Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[jpatay]

Пока платы ещё в дороге, решил запаять коррекцию Корвета, но 47 кОм не менял на 43 кОм, 200 Ом тоже не поставил и вместо 6,8 мкФ поставил керамику на 10 мкФ. Сейчас постоянка +- 2 мВ. Чуйка немного уменьшилась. При входной амплитуде 5 мВ, на выходе 0,8 В. Меандр на 1000 Гц не такой получился, каким должен быть, но это может и за того, что не все детали коррекции правильные. Главное, что меня интересовало, так это минимальная постоянка на выходе. Теперь как бы "ноль" устаканился. Когда придут платы, я и во втором каскаде изменения внесу согласно схемы Корвета.
Упс... не туда запаял 22 Ом. Сейчас переделаю.

 

[СМЕРШ]

Меандр на 1000 Гц не такой получился, каким должен быть

Не имеет никакого смысла смотреть ПХ корректоров и УВ. Она будет искажена в силу специальной кривой АЧХ этих усилителей.

 

[jpatay]

Не имеет никакого смысла смотреть ПХ корректоров и УВ. Она будет искажена в силу специальной кривой АЧХ этих усилителей.

Сейчас 22 Ом перепаяю...

Во, сейчас то, что надо. И меандр такой, как и должен быть для корректора. Сейчас чуйка сильно увеличилась. При 5 мВ на входе, на выходе 6 В. _shok_
Ноль стоит отлично. И даже при включении и выключении корректора постоянка меньше 1 В, но это по прибору, а как оно будет с усилком х.з.


Пы. Сы. Схема Николая отдыхает с его Серво и задержкой включения по выходу.

 

[СМЕРШ]

Я поседел.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пы. Сы. Схема Николая отдыхает с его Серво и задержкой включения по выходу.

Эх...
А сколько времени потеряно...

Предложенное мной включение ООС - отнюдь не моё изобретение, и даже не уважаемых разработчиков в "Морфизприборе", делавших "Корветы".
АБСОЛЮТНО уверен, если посмотреть схемы ламповых ЗЧ-генераторов ~столетней давности, - там наверняка увидим, что установка рабочей точки и обеспечение условий генерации сделаны именно так: цепь по постоянной составляющей и цепь по сигналу разделены. В ламповой измерительной аппаратуре, - я уверен, - должно быть то же самое.

 

[jpatay]

А сколько времени потеряно...

Лучше позже, чем никогда. Ещё осталось токовое зеркало на заводских платах внедрить.
Как можно чуйку уменьшить? Если заменить 47 кОм на 43 кОм чуйка, конечно, уменьшится, но не настолько. Может можно уменьшить 3,3 МОм?

 

[СМЕРШ]

Лучше позже, чем никогда. Ещё осталось токовое зеркало на заводских платах внедрить.
Как можно чуйку уменьшить? Если заменить 47 кОм на 43 кОм чуйка, конечно, уменьшится, но не настолько. Может можно уменьшить 3,3 МОм?

Только увеличением сопротивления нижнего резистора делителя ООС.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Может можно уменьшить 3,3 МОм?

R12+R19 совместно с C4 образуют инфранизкочастотный спад, стандартизированный в RIAA-78. Указанные номиналы лучше не трогать, иначе исказится НЧ-край АЧХ корректора.

К.У. задаётся (легче всего) сопротивлением R6, но и его сильно менять я бы без проверки в LTspice не стал.
На сколько надо уменьшить К.У.?

 

[jpatay]

При 5 мВ на входе, на выходе 6 В. _shok_

На сколько надо уменьшить К.У.?

Ну, не знаю... На выходе должно получиться, примерно 1....1,5 В. А 6 В - много.

 

[IgorE]

Во, сейчас то, что надо. При 5 мВ на входе, на выходе 6 В.
Посмотреть вложение 158854

Этот сигнал измеряли?

 

[jpatay]

Этот сигнал измеряли?

Да, только синусоидой, а не меандром.

 

[IgorE]

Вы понимаете, что вы делаете или .....как?
Абы ткнуть и написать?
Это не просто ошибки, это полное отсутствие понимания даже азов электроники.

 

[Vik]

При входной амплитуде 5 мВ, на выходе 0,8 В.

Это похоже на правду.

При 5 мВ на входе, на выходе 6 В.

А это нет. Проверяйте номиналы цепи ООС, где-то ошибка. На 1 кГц сопротивление R9||C3+R11||C5 = 5860 ом, при R3 = 22 ом Кус = 267 (по схеме в #483)
.

 

[IgorE]

Ещё один спец.
Частотозависимый усилитель меандром мучает.

 

[Russ]

Вот мой меандр, с пластинки.

 

[jpatay]

Это похоже на правду.

Я не туда 22 Ом припаял, поэтому так и получилось.

от мой меандр, с пластинки.

Я подавал меандр прямо на вход корректора без антириаа, поэтому такой получился искажённый меандр. Кстати смотрел таким образом меандры у трёх УК и у всех они были одинаковые, как в сообщении 486.

При 5 мВ на входе, на выходе 6 В. _shok_

Я же ясно написал, как я измерял. А меандр здесь ни причём. Я подавал синусоиду 1 кГц на вход 5 мВ (полуволна), а на выходе получил 6 В (полуволна).
В сообщении 27 посмотрите мои измерения с осциллограммами Суховского варианта, умники.

 

[IgorE]

Вот мой меандр, с пластинки.

Подумай, какой он будет без кривой риаа. С обычным, линейным усилителем.

 

[R2D2]

При 5 мВ на входе, на выходе 6 В. _shok_

Ориентироваться следует на 1В на выходе при 3.5мВ на входе. БОшки все разные, реально, 5 мВ выдают единицы.
Добавлю, ИМХО

 

[СМЕРШ]

Ориентироваться следует на 1В на выходе

Растёт выходной сигнал, за счёт уменьшения петлевого усиления падает линейность - ровно в то же количество раз, на которое вырос сигнал.

 

[R2D2]

Растёт выходной сигнал, за счёт уменьшения петлевого усиления падает линейность - ровно в то же количество раз, на которое вырос сигнал.

у Николая изначально было 49 дб усиления на 1 кГц, насколько помню. Там можно опустить на 3-4 дб, но с исходной коррекцией может свиснуть легко. Короче, надо смотреть, если меняем усиление.

 

[Sergei_S]

Схема Николая отдыхает с его Серво и задержкой включения по выходу

Сухов нервно крутит педали в сторонке!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Подумай, какой он будет без кривой риаа. С обычным, линейным усилителем.

На грампластинке без RIAA ничего быть не может.
(мы же не будем воспроизводить запись программ для компьютера!)

 

[R2D2]

Ещё осталось токовое зеркало на заводских платах внедрить.

А смысл?
Будет такое же "улучшение" как и с 6.8мкф - и дороже и больше по габаритам чем OPA192.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А смысл?

Смысл - очевидный, увеличится петлевое усиление, или, что то же самое, - снизятся нелинейные искажения.

 

[СМЕРШ]

у Николая изначально было 49 дб усиления на 1 кГц

А зачем больше? - недоумевал Коля - Всё равно, произведение искажений ВК на глубину ООС должно быть равно 1. Ну, максимум, 2,38.

 

[R2D2]

Я уже спрашивал как-то, шум - это искажения?
У тебя шум -85дбА, это если транзисторы будут как у Николая.
Какой уровень гармоник без зеркала и куда еще их опускать?
Давай посмотрим.
Упс, гармоники уже ниже шума на 10дб, это без зеркала.

 

[СМЕРШ]

Я уже спрашивал как-то, шум - это искажения?

В общем, да. Искажения - это то, чего нет во входном сигнале. Шумов там тоже не было. Если подать сигнал на измеритель искажений, он вырежет первую гармонику входного сигнала, и замерит его шумы, как искажения.

Единственное отличие шумов от искажений: спектральные палки искажений привязаны к своим местам, определённым частотой входного сигнала. А вот шумы случайным образом шарахаются по всему диапазону частот.

Точно так же, и искажения - это шумы. Представь себе сетку в несколько частот на входе усилителя, рандомно изменяющих свои частоты. Все нижние уровни динамического диапазона будут забиты псевдослучайными интермодами:

Но ведь это - шумы. И слышатся они, как шумы, грязь на сигнале.
Начисто они нам не нужны, так ведь?
Мы можем себе позволить потратить 4 транзистора, чтобы их не слышать? Или микросхему.

Какой уровень гармоник без зеркала и куда еще их опускать?

Мы можем выполнить мечту о чистом звуке всех отцов-радиолюбителей от 20-х годов до нынешнего времени - даром и навсегда. И что нас держит?

 

[СМЕРШ]

Упс, гармоники уже ниже шума на 10дб, это без зеркала.

И перегрузка в 10 и более дБ легко поднимет их из шумов. Мы проиграем какому-то Джону Песу из Оклахомы, УК купят у него, он заправит на вырученные свой гигантский джип и будет презрительно смотреть из него на нас: тупые славяне.
Дак вот хер ему.

 

[R2D2]

Но ведь это - шумы. И слышатся они, как шумы, грязь на сигнале.
Начисто они нам не нужны, так ведь?

Категорически поддерживаю. Если можно избежать - почему нет?
А если нет?

Мы можем себе позволить потратить 4 транзистора, чтобы их не слышать? Или микросхему.

Давай еще посмотрим картинок, надо ли там чего-то улучшать и тратить на это ресурсы. Может дело не в электронике корректора, а Николай элегантно вымучал возможный максимум?

Итак, замеряем гармоники на выходе, подаем - 1 кГц, 0.01-5мВ на входе.
Первый график показывает THDN (гармоники+шум) в % от уровня на выходе в Вольт.
Самый минимальный уровень, с учетом шума - 0.02% при уровне 2В на выходе, ну и порядка 10% при минимуме.

Второй график, по характеру изменения кривых - показывает неизменное преобладание 2-ой гармоники, при всех уровня входного, что достигается равномерной глубиной ОС по диапазону. У Николая это всего-то +/- 40дб.

Выводы каждый сделает сам.

 

[СМЕРШ]

Николай элегантно вымучал возможный максимум?

Ога. И КОНИП искусно подобрал под кенвудовский оригинальный. По генераторам тока #459 вижу: никто над ними не размышлял, НИОКР над ними не проводил.

Выходит, разрабы - рыбы-прилипалы. Они добросовестно содрали у кенвудов корректор, а тот оказался разработан букварями. Кто мог ждать такой подлости от знаменитой компании? Вот и Николай мозги не включал: понадеялся на японцев. Тогда это прокатило, а сейчас коммерчески - да, но технически - нет.

Я бы его повторять не стал. Ошибки отвращают.