Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
По его словам, вероятно, да?
Он вам мог запаковать в корпус что угодно, хоть ВВС-2011 и вы все равно этого не узнаете. А сказки рассказать при этом уже дело техники.
ведете себя как Фома (неверящий), вам как тому Миш ни в чем не угодишь. Вот еще одна философия изготовления безОСных усилителей. Материал любезно предоставил Banat (Vilson)
 

Вложения

вам как тому Миш ни в чем не угодишь
Кому?
Вот еще одна философия изготовления безОСных усилителей.
Понимаете ли, философов много и их взгляды порой расходятся вплоть до диаметрально противоположных. Мы, как люди с техническим уклоном привыкли больше опираться на факты и однозначные научные доводы. Вот есть закон Ома и законы Кирхгофа и тут никуда не попрешь против.
Любой более-менее правильно собранный усилитель как-то звучит и кому-то наверняка может понравится, в особенности автору, потратившему силы и время на его сборку. И любой из собравших может написать хвалебную статью: хоть Тринити гибриду, хоть Батю-Середе, хоть трехтранзисторному Худу. Но как можно опираться на субъективные и зыбкие впечатления совершенно разных людей с неопределенным слуховым опытом?
Цитата из вашего документа:
Спустя несколько месяцев и около 40 различных комплектов ламп я пришел к выводу, что нет ни одной лампы, которая работала бы лучше всего. Каждая имеет свои достоинства и уникальный характер в конкретной системе. Одна звучала лучше с ленточными динамиками, а другая явно лучше подходила для динамических. Одна обладала богатыми гармоническими обертонами, которые мы все так любим в «Jazz at the Pawn Shop». Другая же имела быструю, четкую атаку, которая оживляет перкуссию в «Magnificent Seven» от Telarc. Некоторые имели более низкий коэффициент усиления и более спокойное звучание, в то время как другие были явно
более напористыми и имели более высокий коэффициент усиления, что делало их идеальным выбором для систем с пассивными предусилителями.
ЧТО ДЕЛАТЬ КОНСТРУКТОРУ, КОГДА ОН СТОЛКНУЛСЯ С ТАКИМ МНОЖЕСТВОМ ВЫБОРОВ? Просто выбрать то, что мне больше всего нравится в моей системе, и попытаться убедить вас, почему это будет звучать лучше в вашей системе?
Вот тут автор честно признался, что просто создал платформу для подбора окраса по собственному усмотрению. И он честен в этом, это я уважаю. И если он найдет то, что ему нравится больше - я ему не судья, пусть наслаждается результатом.
Но конечно же это рекламная статья и не обошлось без самохваления:
Я занимаюсь созданием транзисторных усилителей класса А уже более 15 лет, и могу с уверенностью сказать, что Trinity — это, безусловно, моя лучшая работа. Наши клиенты сравнивали их с Krell, Rowland,Boulder, Mark Levinson, Proceed и множеством других известных брендов. В 99% случаев... Trinity оказывался победителем. Почему? Всё просто: у него техническое преимущество. Простая, но
элегантная конструкция с минимальным количеством схем в сигнальном тракте и применением теоретических принципов, которые опытные аудиофилы всегда знали как залог хорошего звучания
Вот только вопрос в том ,что в разными лампами это по звучанию разный усилитель с разными звучанием, если так можно выразиться.
То есть нет никакого единого усилителя Тринити, который взял и переиграл всех. Посидели, поперетыкали лампы - получили звук более приятный - Крелл побежден, теперь подбираем лампы для победы над Роуландом дальше. Причем одни и те же лампы могут некоторым участникам проигрывать, а некоторых условно побеждать, в зависимости от вкусовых пристрастий оценивающего.
Вкусовщина чистой воды, о чем тут дальше говорить? Ну разве что о том, что вам выдали в самом начале за аксиому:
Проще говоря, лампы звучат лучше, чем транзисторы, и каждый опытный аудиофил это знает. Но здесь действуют и другие факторы, помимо простого использования лампы вместо транзистора для создания аудиоусилителя.
Причисляете себя к опытным аудиофилам - будьте добры не спорить. Хотя на самом деле тут как раз еще один спорный вопрос, завязанный на вкусовщине. Даже на этом форуме, я думаю, найдутся люди, способные собрать транзисторный аналог в качестве УН для этого гибрида и тоже получить нравящийся им звук. Было бы желание. И он тоже будет как-то звучать, кому-то нравится, соберет своих поклонников.
Осталось осмыслить слова автора статьи о применении ООС . Сказано как-то уклончиво- размыто, ни да ни нет.
Я сделал иначе, применил отключаемую неглубокую ООС с интересным результатом. Стало возможным работать с 4-омными колонками , звук собранный плотный, колонки управляются лучше прежнего без ООСного варианта. А с 8-омными вполне работает вариант триодного включения драйверного тетрода без общей ООС.
Тут вы наверняка были введены в заблуждение товарищем Петровым, который в конце документа вставил цитату из другой статьи и другого автора - любимого им Кирилла Хаммера. То есть она не имеет никакого отношения к статье о ламповом гибриде.
 
Ну хоть какое то понимание стало приходить к людям после ста лет лампадного мрака !
Дело в том, что лампоидные усилители обладают большим энергетическим потенциалом из-за высоких напряжений питания. E=CU^2 – отседа и звук исходит. Что электроны заставляет скакать по проводнику ? – поле сторонних источников относительно высокого напряжения.
 
Спасает упор на свое мнение о звуке. И понимание, что один и тот же выходной каскад , но с ламповой раскачкой не приводит к деградации звучания с ростом выходной мощности , в отличие от транзисторной или микросхемной, нормально звучащик на малых и средних уровнях. А выше начинается нецензурное.
Так вы дайте такой же размах питания транзисторному усилителю, чтобы он к клипу даже не приближался и сравнивайте. Вот в лампе у вас условные 200-300В питания, так хотя бы 55В в плечо транзисторнику выдайте чистых, от отдельного источника питания - будет совсем другое дело. А то сравнивать с транзисторным при питании 25В в плечо и клипом уже на 20В амплитуды это как бы, мягко говоря, нечестно.
Как образно сказал один знакомый конструктор гибридника- у него вертикальный звук другой, лучше намного. После такого звука и лампу уже неинтересно слушать.
Вертикальный звук это что имеется ввиду? Звук выходного каскада на вертикальных полевиках? Конечно будут отличия от чисто ламповых вариантов с выходным трансформатором, кто тут спорит...
 
https://www.audiocircle.com/index.php?action=profile;u=526
rblnr
I own Llano Trinity amps and am very happy w/them. They are a big step up from the Bryston they replaced.
У меня усилители Llano Trinity, и я ими очень доволен. Они значительно превосходят по качеству звучания усилители Bryston, которые я заменил.
 
Последнее редактирование:
Нет. Вертикальный звук это термин профессионального звукорежиссера, автора этого могучего гибрида на латералах. Довелось услышать его звучание на прошлой выставке.
К сожалению я так и не понял что понимается под этим термином.
А скажите мне ещё , зачем мне " старому больному еврею" кинуть последние силы на повторение чужой накрученной как три моих штопора транзисторной схемы, когда одна лампочка делает мне радость - на трех деталях.
Да слушайте на здоровье, я же никого не заставляю. Шоб вы таки были здоровы главное, остальное дело наживное.
У меняу силители Llano Trinity, и я ими очень доволен. Они значительно превосходят по качеству звучания усилители Bryston, которые я заменил.
Ну, если честно, то сравнение такое себе. Брайстоны особо и не считались никогда высококлассными референсами.
 
Без ерничества спрошу Вас про сверхлинейник на полевых: а то штота народ молчит, прячется. Слушают себе и ничего не говорят.
полевики латералы и так линейнные , без битвы за сверхлинейность и лишены некоторых злых эффектов, присущих биполярам.
Один недостаток- напряжение насыщение велико, решается спараллеливанием выходных транзисторов.
За отсутствием латералов остается грустно грызть кактус в постройке выхода на мощных ключевых полевиках , доказывая, что результат такой же .
 
За отсутствием латералов остается грустно грызть кактус в постройке выхода на мощных ключевых полевиках , доказывая, что результат такой же .
Можно и латералы поставить . А зачем ? Две их пары равны по ёмкости одному такому же по мощности ИРФу . А в цене разница в десять раз !
 
Можно и латералы поставить . А зачем ? Две их пары равны по ёмкости одному такому же по мощности ИРФу . А в цене разница в десять раз !
Что правильно, то верно. Избыточную реактивность в виде емкостной составляющей по теории звуковых свч линий гасят (компенсируют) последовательной индуктивностью на входе тех мосфетов. Иначе нельзя...
 
В чем же причина успеха гибридных усилителей. Секрет прост: гибридные усилители совмещают в себе достоинства ламп и транзисторов. В отличие от ламповых усилителей с выходным трансформатором позволяют вводить неглубокую ООС улучшающую параметры (например, при использовании пентодов и переводе их в ультралинейный режим).
Любителей ламповых усилителей часто упрекают во вкусовщине. Но вы же не упрекаете людей которые не любят есть пресную пищу и подсаливают ее, да еще применяют различные специи по вкусу.

Безусловно нет идеальной лампы которая бы удовлетворяла по качеству звучания всех. Даже один и тот же тип лампы может иметь особенности как от завода изготовителя, так и от года выпуска. Лампы имеют короткий спектр, и в силу конструктивных особенностей данного типа лампы вносят некоторые нюансы в звучание вплоть до реверберации (из-за конструкции сеток) — это те же специи для любителя музыки которые и оживляют консервированную музыку. Рэнди Уайт и разработал универсальный вариант гибрида позволяющий каждому выбрать лампу по вкусу. (https://ldsound.club/threads/counterpoint-ferretti-llano-trinity.2064/page-1)
И это не бахвальство. В интернете полно положительных отзывов подтверждающих идеологию автора.

Так и здесь. К сожалению технологии звукозаписи несовершенны и записи на носителях во многом кастрированы, консервированная музыка (особенно на цифровых носителях) лишена многих живых нюансов, имеет существенные искажения во временной области. Не удивительно что при сведении записей многие звукооператоры по своему вкусу используют всевозможные «примочки» для их улучшения. Но их не принято упрекать во вкусовщине, глотаем что подают. Более того, даже для точного усиления того что нам подают на консервах если используется ОООС нужны усилители имеющие полосу пропускания до 1 МГц и более. Для этого требуется постоянство ГВЗ как минимум от 10 кГц до 1 МГц. Редко какие усилители могут похвастаться таким параметром. Если это не выполняется, то происходит дальнейшая кастрация того живого что еще осталось на носителях.
 
Последнее редактирование:
Верно пишете. Добавлю свое. Гибридный усилитель одного автора был отслушан в двух вариантах, в режиме АВ с питанием два по 30 в и током покоя 250-300ма и в режиме А с питанием два по 15 в и током в ампер. После чего Ашник немедленно отправлен на свалку, а тема забетонирована. Хлам вместо звука, печка, звучащая на уровне ватта-двух, дальше стремительная деградация звука и ведро соплей вместо музыки. То есть. сперва отслушан АВ-шник , раскачивающий колонки до оглушительного, при этом кристального звука. А затем попытка услышать то же самое от Ашника. Мдя..... Вот и все выводы . В этом плане Ашник на транзисторах напоминает бестрансформаторный ламповый усилитель, где вместо тройки коней стая ездовых котов.
Видится решеньице типа выходного каскада на вертикалах , с высоким питанием под полторы сотни вольт , током покоя в сотню -другую мА, ламповый драйверный каскад с питанием 300в, кратным выходному. И понижайка на выходе, автотрансформатор под любую нагрузку.
В данном примере УНЧ АВ класса будет работать примерно до 10 Вт в режиме А и разницу между этими усилителями на тихих звуках вы не услышите. А поскольку в режиме А мощность до искажений будет в 4 раза меньше, чем у АВ класса с более высоким питанием, то, естественно, что эффект от прослушивания на высоких уровнях сигнала будет на порядок хуже при пониженном питании. В пиках при начале ограничениях сигнала по питанию уровень искажений будет не условные 0,1-1,0 % в АВ классе, а все 20-30%. Для того, чтобы избежать этого эффекта усилитель А класса нужно делать с анализатором уровня сигнала, поступающего на вход УНЧ и переключать напряжение питания ( и возможно, что и ток) в соответствующий сигналу режим.
 
Последнее редактирование:
Весьма противоречивые высказывания. Но есть надежда что ИИ нам поможет если произвести массу измерений...
 
Все бы ничего, так сказать, плюрализм мнений , толерантность и прочие форумные реверансы . Но пришли вести с соседнего сообщества, где прописалась бодрая оравушка наших вездесущих сверхлинейщиков . И когда один уважаемый форумчанин осмелился усомниться и задать вопрос, какими собственно приборами были измерены ихние стопицот тысячные доли процента искажений, то был немедленно забанен тамошним модером , причем, уже второй раз за последние месяцы. Ладно бы, абы кто был этот вопрошающий. Так ведь нет, человек в высшей мере знающий и грамотный, многим до его знаний и практических навыков , как говорится, 10 верст говном плысть. И тем не менее, в угоду этой мерзкой шайке нахлобучили замечательного, уникальных знаний человека. .Какая-то в державе датской гниль. И тут к этим баламутам тоже странная терпимость за их высеры. Амёбы дизентерийные. Хлорки на них не хватает.
Александр Сергеевич, я там близко проходил и выложил свои измерения сделанные вобщем-то на коленках, после этого их админ (стан мэш вроде зовётся) просто снёс ветку! На вопрос Владимира Перепёлкина зачем удалили, он дословно ответил: вы врёте, мы её не удалили а скрыли, это по вашему адекватно? вот мои практические измерения
24vpp.jpg

если даже я с использованием современных устройств и программ могу, то какие претензии тот стан мог предъявить тем знающим и умеющим людям?

Уже отвечал говорили что нагнули сверхлинейшиков, чем нагнули, как? Как только отаетить стало нечего тут же просто удалили ветку обсуждения линейных (!) усилителей! Да мне на них в общем __ ___.
 
полевики латералы и так линейнные , без битвы за сверхлинейность и лишены некоторых злых эффектов, присущих биполярам.
Один недостаток- напряжение насыщение велико, решается спараллеливанием выходных транзисторов.
За отсутствием латералов остается грустно грызть кактус в постройке выхода на мощных ключевых полевиках , доказывая, что результат такой же .
В чем по-Вашему заключается линейность латералов?
 
Вот, еще один отметился . дулекрут прахвесар.Крути на здоровье. Ты мне пофигу.Мнимая надувная единица.
Александр Сергеевич, если это вы мне, то зря, я отлично понимаю, вы звёздная величина и я рядом с вами блуждающая меж звёзд маленькая частица, но админ НАПа по моим понятиям обитает где-то внизу, в бездне незнания простых человеческих правил

В чем по-Вашему заключается линейность латералов?
Наверно в ВАХ более линейных чем у других полупроводниковых приборов
 
Александр Сергеевич, если это вы мне, то зря, я отлично понимаю, вы звёздная величина и я рядом с вами блуждающая меж звёзд маленькая частица, но админ НАПа по моим понятиям обитает где-то внизу, в бездне незнания простых человеческих правил


Наверно в ВАХ более линейных чем у других полупроводниковых приборов
Какая характеристика из дейташита отражает "линейность"?
Output Characteristics или Transfer Characteristics?
Вопрос особенно к гуру Бокарёву.
 
Все бы ничего, так сказать, плюрализм мнений , толерантность и прочие форумные реверансы . Но пришли вести с соседнего сообщества, где прописалась бодрая оравушка наших вездесущих сверхлинейщиков . И когда один уважаемый форумчанин осмелился усомниться и задать вопрос, какими собственно приборами были измерены ихние стопицот тысячные доли процента искажений, то был немедленно забанен тамошним модером , причем, уже второй раз за последние месяцы. Ладно бы, абы кто был этот вопрошающий. Так ведь нет, человек в высшей мере знающий и грамотный, многим до его знаний и практических навыков , как говорится, 10 верст говном плысть. И тем не менее, в угоду этой мерзкой шайке нахлобучили замечательного, уникальных знаний человека. .Какая-то в державе датской гниль. И тут к этим баламутам тоже странная терпимость за их высеры. Амёбы дизентерийные. Хлорки на них не хватает.
Ты Александр Сергеевич как привык грязным пальцем(после задницы) в схемах ковыряться так и не отучишься никак. И все кто умеют нормально замеры делать для тебя диво дивное и чюдо чюдное, и "нивозможно".
 
Смотрю на ВАХ а понять уже трудно, привык на работе к стандартным проблемам и их решениям
 

Вложения

Ты Александр Сергеевич как привык грязным пальцем(после задницы) в схемах ковыряться так и не отучишься никак. И все кто умеют нормально замеры делать для тебя диво дивное и чюдо чюдное, и "нивозможно".
Ну я думаю Александр Сергеевич умеет, поэтому он эдесь с нами, а на НАПе как раз проблемы и с измерениями, и с админами
 

Вложения

Gate to Source Voltage - Drain Curren думаю это смотрим
 
Извините, больше не буду мучать Вас вопросами, интересно было услышать мнение от предыдущего оратора.
Да мне и самому немного трудно, я эксплуатацией планированием и измерениями занимался, там знаний то немного надо, больше сообразительность и память, при измерениях с помехами бороться и то конструкторами аппаратуры в основном всё предусмотрено, заземляй да соединяй правильно, помню в 2000 + годах по госзаказу нам дешёвые китайские бесперебойники привезли, так помеха 30-40 кГц нас чуть с ума не свела! А когда я в прошлом году измерял "Эльбрус" так увидел знакомое и думаю ну всё, нашли меня, уже и в чистое переоделся а потом глянул на кондиционер, выключил его и понял - будем жить!
 
Да мне и самому немного трудно, я эксплуатацией планированием и измерениями занимался, там знаний то немного надо, больше сообразительность и память, при измерениях с помехами бороться и то конструкторами аппаратуры в основном всё предусмотрено, заземляй да соединяй правильно, помню в 2000 + годах по госзаказу нам дешёвые китайские бесперебойники привезли, так помеха 30-40 кГц нас чуть с ума не свела! А когда я в прошлом году измерял "Эльбрус" так увидел знакомое и думаю ну всё, нашли меня, уже и в чистое переоделся а потом глянул на кондиционер, выключил его и понял - будем жить!
Есть у меня один долгострой на латералах, лет 18 уже, сейчас опять вернулся на стадию моделирования, даст бог, в этом году добью.
После покупки на ОЗОНе по ссылке здесь приводившейся, получились исключительно хорошо подобранные две двойных двойки и две двойных тройки латералов. Сразу возникла идея затеять еще один долгострой. Конечно, по сложности это далеко не Минуэтик.
Имею 2SJ201 и 2SK1530, они мне очень понравились на макете, но их всего две пары.
Так что, хотелось услышать не голословные утверждения о линейности.
 
Есть у меня один долгострой на латералах, лет 18 уже, сейчас опять вернулся на стадию моделирования, даст бог, в этом году добью.
После покупки на ОЗОНе по ссылке здесь приводившейся, получились исключительно хорошо подобранные две двойных двойки и две двойных тройки латералов. Сразу возникла идея затеять еще один долгострой. Конечно, по сложности это далеко не Минуэтик.
Имею 2SJ201 и 2SK1530, они мне очень понравились на макете, но их всего две пары.
Так что, хотелось услышать не голословные утверждения о линейности.
По большому счёту линейность отдельных элементов не особо влияет на линейность схемы. В том плане что и на дорогущих литералах можно такие помои забабахать что любой Бокарёв обзавидуется лёгкой мутинке(а может и не особо лёгкой). А можно на старинных БТ транзисторах сверхлинейник создать.
 
По большому счёту линейность отдельных элементов не особо влияет на линейность схемы. В том плане что и на дорогущих литералах можно такие помои забабахать что любой Бокарёв обзавидуется лёгкой мутинке(а может и не особо лёгкой). А можно на старинных БТ транзисторах сверхлинейник создать.
Трохи не так. Має сенс розглядати та оцінювати не лінійність окремих транзисторів, а лінійність каскадів за їх участі.
 
Трохи не так. Має сенс розглядати та оцінювати не лінійність окремих транзисторів, а лінійність каскадів за їх участі.
приведите конкретный пример измерений каскада с латералами
p.s.
и аналогичный каскад с МОСФЕТ (2SK1530 и 2SJ201) чтобы была видна разница в параметрах,
то что интересует White Raven
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,304
Сообщения
263,102
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу