Тонкомпенсация

моторизованный,
по такому ценнику, дизбаланс по каналам присутствует, но смд свои всегда поставить можно.
Почему? Балансный вход - это нормально, тем более, если оконечный в ящике АС сидит.
 
А зачем себя насиловать?
Никакого насилия, просто повзрослел, бум бум больше не надо, да и видимо появилась потребность слушать так как задумывал музыкант.
 
зацените, что здесь накрутили (РТ не надо, только ТК)
Судя по РТ, ТК можно не симулировать! smile_1
Номинал РГ 15 кОм, уже ближе к моему 10 кОм
Топология 1:1, выходной импеданс источника ТКРГ в случае обхода РТ - неизвестен, в случае выхода с РТ - нестабилен по частоте и зависит от положений регуляторов...
*****
Апдейт. Будучи запитана от источника напряжения через соло резистор 2,5 кОм, АЧХ ТКРГ в верхнем положении движка весьма плоская. Номинал 2,2 нФ, безусловно, больной на голову: подъём ВЧ начинается с частоты 4 кГц и на средних уровнях громкости, достигая при уровне громкости -45дБ значения +12дБ/20 кГц. НЧ при той же громкости подняты на +16дБ/30 Гц (пик АЧХ на частоте 30 Гц). Рисунок завтра.
Регулятор тембра нарисован Босхом (((
 
Последнее редактирование:
выходной импеданс источника ТКРГ в случае обхода РТ - неизвестен
Да, номиналы делителя не нарисованы. Но можно принять за 1-2 кОм, обычно так
в случае выхода с РТ...
Не, совместная работа ТК + РТ уже перебор, либо одно, либо другое.
 
Последнее редактирование:
Це мають бути два різних регулятори.Регулятор максимального рівня окремо і тонкомпенсований регулятор рівня окремо. Регулятори тембру взагалі окрема пісня
 
Це мають бути два різних регулятори.Регулятор максимального рівня окремо і тонкомпенсований регулятор рівня окремо. Регулятори тембру взагалі окрема пісня
Так
 
Так есть у меня. Бугор на 50 гц, провал на 80 гц, эквалайзер мало помогает. Забил, других вариантов нема.
Варианты есть ВСЕГДА. Тут Нужна ли идентичность акустических систем на НЧ и мидбасе? был горб 52 и провал 70 Гц, исправили смешным способом. Причина была в... противофазности стоячих волн КДП на частоте 70 Гц, при синфазном, естественно, включении АС! Но кардинально лечится отдельным НЧ блоком поближе к слушателю.
 
кардинально лечится отдельным НЧ блоком поближе к слушателю.
Так. Но нет возможности. Разве что жену отправить к тёще, сделать перепланировку комнаты, заменить мебель. То есть, изменить расстановку АС и место прослушивания. Но, увы, так кардинально не готов поступить (не мужик).
Как вариант, установить саб на подоконнике (соответственно, срезать низ самих АС), необходимые замеры сделаны, АЧХ уже не прыгает как кенгуру, но как-то душа не лежит. Саб надо будет изобразить как цветочный горшок, иначе лететь ему вниз с 11-го этажа или колючей проволокой обмотать, намертво прибив к подоконнику... надо думать.
Рисунок завтра.
Ок, мы никуда не спешим! ВЧ не трогаем, там всё понятно
 
Последнее редактирование:
Варианты есть ВСЕГДА. Тут Нужна ли идентичность акустических систем на НЧ и мидбасе? был горб 52 и провал 70 Гц, исправили смешным способом. Причина была в... противофазности стоячих волн КДП на частоте 70 Гц, при синфазном, естественно, включении АС! Но кардинально лечится отдельным НЧ блоком поближе к слушателю.
На мій хлопський розум, саме в цій частині нам може допомогти еквалайзер, себто регулятор тембру, аби виправити ті горби з провалами.
Регулятор рівня сигналу, тим більше тонкомпенсований, то дещо про інше.
Практичні доробки на тему тонкомпенсаторів та інших регуляторів я років двадцять тому бачив у дописах такого собі Віктора Свінтенка на сайті Костянтина Мусатова. Зі схемами, формулами, графіками і номіналами. Можливо, там є відповідь?
 
Последнее редактирование:
но у меня просто аппаратура видимо хорошая, низов добавлять не надо
А может просто возрастные изменения слуха? :) Серединка провалилась?
Я по молодости при абсолютном - музыкальном накручивал слева + 15 - 20, справа + 6 -10.
Сейчас слух подсел - слева + 10, справа + 3 - 6.
Если сын ездил на машине или в его сажусь, однозначно басы прикручиваю.
Так что если басов хватает - пора проверять слух..._da
 
А может просто возрастные изменения слуха
Обычно верх проваливается (у меня так)
Я по молодости при абсолютном - музыкальном накручивал слева + 15 - 20, справа + 6 -10.
Сейчас слух подсел - слева + 10, справа + 3 - 6.
Тут как бы...
Были 35АС-1... там можно было ничего не накручивать. баса хватало, ВЧ резал слух. Женился... 35АС гробы, слишком много места занимают, появились S-30... там да, надо накручивать (только смысла мало). Затем Техникс SB-М800, то вещь, можно балдеть от одного внешнего вида, даже не включая.... по нужде пришлось продать и забыть о музыке на 20 лет...
 
Последнее редактирование:
Обычно верх проваливается (у меня так)
Верх - обваливается! :(
Я сейчас правым - 16, левым - 13. Но!
Без пища до 25 - 35 - ощущения хуже!
Один умный человек (профессор соответствующих наук) говорил мне, что акустические колебания человек "слышит" (ощущает) не только ушами.
 
Варианты есть ВСЕГДА. Тут Нужна ли идентичность акустических систем на НЧ и мидбасе? был горб 52 и провал 70 Гц, исправили смешным способом. Причина была в... противофазности стоячих волн КДП на частоте 70 Гц, при синфазном, естественно, включении АС! Но кардинально лечится отдельным НЧ блоком поближе к слушателю.
Поэтому фронты не ниже 80-90Гц. Снизу Саб таскаем по комнате.
Так. Но нет возможности. Разве что жену отправить к тёще, сделать перепланировку комнаты, заменить мебель. То есть, изменить расстановку АС и место прослушивания. Но, увы, так кардинально не готов поступить (не мужик).
Система 2.1 - решение вайф-фактора. На самом деле - решение проблем комнаты прослушивания.
 
Обычно верх проваливается (у меня так)

Тут как бы...
Были 35АС-1... там можно было ничего не накручивать. баса хватало, ВЧ резал слух. Женился... 35АС гробы, слишком много места занимают, появились S-30... там да, надо накручивать (только смысла мало). Затем Техникс SB-М800, то вещь, можно балдеть от одного внешнего вида, даже не включая.... по нужде пришлось продать и забыть о музыке на 20 лет...
Это пр0клятое слово "нужд@", чтоб она сдохла! Но с возрастом слух лучше не становится (да и колонки тоже), ждём замены слухового аппарата на совиный или кота.
 
Сначала РТ из #150
Сопротивление источника 300 Ом, нагрузки - 10 кОм. Максимально близкая к плоской АЧХ имеет 2 горба и 2 провала; неравномерность 2,2дБ; средний уровень -27дБ; получается при таких положениях регуляторов: НЧ 0,8% и ВЧ 41% , оба - считая от крайнего нижнего положения _dadel
Результат при синхронном изменении положения движков регуляторов.
rt.PNG
... - До лампочки!.. (С)
Теперь блок ТКРГ.
tcvr.PNG
Схема отличается от Веговской в следующем: по входу перед регулятором громкости 2,5 кОм и 2,2 нФ заменены цепочкой 10 кОм+470 пФ.
Что имеем:
- линейная АЧХ при максимуме громкости;
- подъём +3,5дБ/100 Гц и +10дБ/30 Гц (!) при громкости 80дБ;
- отсутствие прироста подъёма НЧ ниже уровня громкости 70дБ.
Вывод: перекомпенсация НЧ при средних уровнях громкости. _stop_
СравнИте с #107 и с КРГ.
Второй вывод: схема с Веги* съедобна, если уровень 100дБ уменьшить до 90дБ.
Учитывайте, что в стереосистеме уровень одного канала на НЧ в норме равен -6дБ от суммарного! То есть, кривая "100дБ" соответствует режиму стерео!
 
Последнее редактирование:
Общий вывод: схема с Веги* съедобна,
Николай, спасибо, будет от чего отталкиваться. Без симуля, ручками... сами знаете.
СравнИте с #107 и с КРГ.
Так то "на вкус и цвет", попробуем так/сяк, долго и нудно.
КРГ... как средняя по больнице, на неё можно только оиентироваться, слуховое предпочтение будет несколько другое.
 
Так то воно так, але трішечки не так (С)
Схема заточена под 15 кОм, при переходе к 10 кОм перекомпенсация цуть-цуть уменьшается, одновременно со снижением максимальной эффективности ТК при малых уровнях на частоте 30 Гц на 2,5дБ (до +14,5дБ). Я ещё попробую по своей схеме, но с 10 кОм регулятором что-то вываять. Но +23дБ/НЧ точно не будет, не надейтесь.
Так то "на вкус и цвет", попробуем так/сяк, долго и нудно.
Проблем из зе изменение одной детали изменяет АЧХ ВСЕХ уровней. Все контуры связаны. Страшно неудобная схема.
Сейчас подставил в #107 регулятор 10 кОм вместо 50 кОм, поучительный результатик вышел. ВЧ коррекция отключена, громкости 80дБ и 50дБ, при полной громкости АЧХ плоская.
tcvr 10 50.PNG
 
Последнее редактирование:
Если привести АЧХ к виду ХК, можно не заниматься тонкомпенсацией.
 

Вложения

  • 1775207177033.png
    1775207177033.png
    145.9 KB · Просмотры: 21
Тонкомпенсация , которую вы стараетесь ввести,устарела с выходом новых кривых равной громкости. Даже на максимальной громкости кривая кривая, а не плоская.
А для большей части уровней прослушивания снизу она выглядит приблизительно одинаково, а сверху и раньше корректировать не было смысла.

Сие есть задача для темброблока или для НЧ коррекции. Никаким концом к ТК не относится.
Нет. Это целевая кривая.
На первой странице из Радивы
1775208794882.png

Между 60-ю и 80-ю разницы мало. А 20-40дБ в комнате это уровень шума.
Предложение оттуда же
1775208997158.png

Две верхние кривые - чем не Харман - Кардон? Да и нижняя тоже.
 
Но +23дБ/НЧ точно не будет, не надейтесь.
Гиратором, не? Одна надежда на него. Понятно, первым порядком в обвязке РГ, не затрагивая СЧ, много НЧ не получить
Страшно неудобная схема.
Да, ломал мозги... поэтому обратился к вам.
.

Тонкомпенсация , которую вы стараетесь ввести,устарела с выходом новых кривых равной громкости.
КРГ как некий ориентир, никто точно не предлагает тупо ему следовать, тем более, в аналоге это трудно сделать. Потом... КРГ у всех разная.
А для большей части уровней прослушивания снизу она выглядит приблизительно одинаково

Что такое "большей части"? В моём случае уровни (по мощности) могут отличаться в 100 раз и те НЧ и ВЧ, что я прекрасно слышу на 10 вт, вообще не слышно на 0.1вт (ночь), только середину. Хотя... по большей части нормальные люди ночью спят.
 
Что такое "большей части"? В моём случае уровни (по мощности) могут отличаться в 100 раз и то, что я прекрасно слышу на 10 вт, вообще не слышно на 0.1вт.
100 Вт от 0,1Вт отличается на 30дБ по звуковому давлению. Т.е. уровень прослушивания от 50фон до 80-ти.

А 10Вт от 0,1Вт - соответствует от 50фон до 70-ти.

Т.е по большей части прослушиваемые уровни укладываются максимум в 30фон. Непонятно, зачем и что компенсировать?
 
Последнее редактирование:
Т.е по большей части прослушиваемые уровни укладываются максимум в 30фон. Непонятно, зачем и что компенсировать?
Вы "большая часть"? Тогда может быть. А меньшинству... кто как хочет (оно такое).
 
Последнее редактирование:
Если привести АЧХ к виду ХК
Лично для себя, любимого, в ТП:
с бас секц..jpg

ШП + бас секция. Чёрная - уровень шума.
Писч пока никак не выберу (года 4 уже). smile_12
ЗЫ: Это, так сказать, в режиме "высокого разрешения"...
 
Тонкомпенсация , которую вы стараетесь ввести,устарела с выходом новых кривых равной громкости.
Источник, пожалуйста! _molitva
Если привести АЧХ к виду ХК, можно не заниматься тонкомпенсацией.
Нипаяльника себе. Тут лишних 2-3дБ перекашивают баланс, а Вы предлагаете обзавестись полкой +9дБ, начиная подъём от 160 Гц?? Да, тонкомпенсация не потребуется, потребуется 60-кратный запас по мощности усилителя и НЧ динамика, делов-то!
Видел, но почему-то не поверил.
Гиратором, не? Одна надежда на него.
Опробовал почти всё. Дал в гираторе резистор 1 кОм вместо 2,7 кОм, вывел АЧХ на 100%-ной громкости в горизонт и... всего +14дБ/НЧ максимум, и хуже поведение на средних уровнях. Поднимаю лапки, не могу с 10 кОм регулятором справиться.
Лично для себя, любимого, в ТП:
2дБ_декаду.png
При условии, что у Вас - обычная КДП и расстояние до АС около 3 метров, средний уровень показан зелёной прямой. Ну что же, слесарю - слесарево. Я так слушать не могу.
*****
Мужики, при таких подъёмах АЧХ на НЧ на постоянной основе о ТК говорить не приходится. Приходится - об особенностях слуха и возможностях коррекции НЧ темброблоком в минус!
 
Последнее редактирование:
Нужна другая топология. У Вас вообще никакой ТК нету сейчас? Опробуйте простейшие пассивные для начала, освойте тему на собственном опыте.
 
Очередная мифологизация? Люди оглохли на 10дБ?
Это - не источник, а принятый на веру результат (?) (Интересно, как это отобразилось на продукции для профессионального озвучивания? Думаю, НИКАК.) Источник = исследование, как это было получено. На этом "рисунке" даже сетки нет!
 
Последнее редактирование:
Нужна другая топология.
Фишка в гираторе. Точнее, в его способности хорошо поднимать самый низ, не трогая середину. Просто регулировать частоту, подъем (настройка под разные АС).
Простые схемы ТК... не собирал. Но суть не меняется- как обычные ТБ, мало поднимают самый низ или трогают СЧ (особенности первого порядка). Но таковы личные предпочтения- обычно (записи разные бывают) не хватает самого низа (жира), для баланса спад до 200 гц и верх, от 3-4 кгц. на 5-10 дб. Понятно, особое желание больше крутить (сейчас эквалайзер) на малой громкости. Поэтому, да, нужна ТК, но с индивидуальной характеристикой.

Кстати, с чем совершенно на свой ух согласен
Давно заметил, что комфортная АЧХ , накрученная по эквалайзеру, на низу ни разу не первый порядок. Там все круче намного.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,297
Сообщения
262,372
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу