ЭВО

[СМЕРШ]

Равномерное в диапазоне звуковых частот петлевое усиление не хуже 100 дБ.
Просто я брал пример с компараторов, а больше никто не додумался.
Не спрашивайте меня, я не знаю, зачем какому-то лупню оно нужно равномерным. Просто решил не отставать от моды.

АЧХ укладывается в 0,15 дБ отклонения.

Почему так?

*Схема изменена с сохранением высоких параметров.
Источник опорного напряжения создан на Т6. Он раздаёт напряжение 1,2 В для ГСТ Т10 14 мА, Т11 1 мА и Т4 900 мкА.

Схема, в основном, идентична кенвудовской.
За исключением:
токового зеркала Т7Т8 в нагрузке второго дифа,
указанных генераторов тока,
цепи РИАА-коррекции,
цепей частотной коррекции

Сухов в свеое версии кенвудского корректора потерял на коррекциях 50...60 дБ петлевого усиления и линейности.
В общем, тут и рассказывать больше нечего.

При выходном напряжении более 1 В

Есть макаки, которые говорят: мы - умные, потому, что умеем монетизировать говно.
Поздравляю. Вы тупые: недобрали 60 дБ петлевого, 1000 раз.
Моё завсегда лучше вашего было, есть и будет. Смиритесь с этим фактом, профессионалы безголовые.

 

[MoskAlex]

Виктор, а файлик печатной платы будет и спецификация?

 

[fvvn]

Профессор начитал лекцию, а дальше сами, сами..!

 

[СМЕРШ]

Виктор, а файлик печатной платы будет и спецификация?

Нет, я - схемотехник, дальше сами.

 

[Jenyok]

Вот...
Исправленная схема Kenwood-9100.
Петлевое усиление 122 дБ на частоте 20 кГц.
По ссылке архивы - гербер файлы, PDF, BIN файлы.
PCAD2006 SP2.
.
https://cloud.mail.ru/public/NJ4V/Y6kGkZ7xw
.

 

[СМЕРШ]

Интегратор можно взять от ПРОМЕТЕЯ. Он не влияет на глубину звуковой ООС до частот в 0,1 Гц.

 

[Алексей1]

От тиаретека?

Это называется не "теория", а схема.
Если для дальнейшей работы не достаточно схемы, а нужны подробные инструкции руководителя, то ты - слесарь.
Не ходи туда, где слесарям делать нечего.

 

[СМЕРШ]

.
Давайте уточним для форумчан...
Ржакенсух это - ХЛАМ !!!
.

Он и раньше был хламом, теперь у нас есть ему альтернатива - и ровно по его же схемотипу.
Какой же Сухов профессионал, если лучшие корректоры сделал шахтёр?
Пусть теперь попробует продать свою парашу - на фоне ЭВО.

 

[Jenyok]

Интегратор можно взять от ПРОМЕТЕЯ. Он не влияет на глубину звуковой ООС до частот в 0,1 Гц.

.
И этот "Прометей" разведем со временем... Но без интегратора...
Просто конденсатор и резистор на выходе...
.

 

[MoskAlex]

.
И этот "Прометей" разведем со временем... Но без интегратора...
Просто конденсатор и резистор на выходе...
.

Разведи свое и отслушай и нам рипы накидай без обработки..

 

[R2DQL]

Мне кажется, "фильтры считать сначала учись, прежде чем лезь" ... Потери, сопротивление на частоте, а уж потом выпускай шедевр за бабки... Те кто помогают бесплатно разобрать по полочкам проблемы, заслуживают больше уважения.

 

[MoskAlex]

.
Вам это барыга тов. сухов сказал ?
Вы больше слушайте барыг...
.
Ну что теперь скажите, теоретик вы наш ???
,
https://www.cordellaudio.com/preamplifiers/vinyltrak.shtml
.

А зачем на вход корректора вешать вход ОУ, первая схема не подходит

 

[Jenyok]

А зачем на вход корректора вешать вход ОУ, первая схема не подходит

.
Внимательно изучайте теорию и матчасть...
Полезно для собственного развития и вопросы дурные перестанете задавать...
В статье все подробно написано как для школьников...
.

 

[MoskAlex]

Евгений, разжуй, зачем два ОУ вместо одного? Ну нихрена не понимаю

 

[СМЕРШ]

Но без интегратора...

Мой интегратор хороший, не то, что Сара с Борщагивкы.

 

[MoskAlex]

Евгений, поделитесь моделькой вашего корректора для микро кружки или чашки

.
Вам это барыга тов. сухов сказал ?
Вы больше слушайте барыг...
.
Ну что теперь скажите, теоретик вы наш ???
,
https://www.cordellaudio.com/preamplifiers/vinyltrak.shtml
.

 

[СМЕРШ]

Как у CyXXI? Или 4-го порядка? Кстати, объясни, почему ты за интегратор 4-го порядка?

Обычный интегратор на НЧ ростом своего выходного напряжения отключает основную петлю ООС. Это его работа: чтобы на постоянке все слушались только его. Но так как линейность усилителя определяется цепью ООС, а на НЧ эта цепь включает шумящие цепи интегратора и шумящий нелинейный ОУ, лучше бы интегратор включался далеко под звуковым диапазоном.

Вот такой интегратор я и сделал, так как на сухова надежды никакой нет: он оказался не в силах посчитать количество петель ООС и понять закон Кирхгофа.

 

[MoskAlex]

Вот такой интегратор я и сделал, так как на сухова надежды никакой нет: он оказался не в силах посчитать количество петель ООС и понять закон Кирхгофа.

А про какой закон Кирхгофа вы повествуете

1. Сумма токов в узде равна нулю
2. Сумма ЭДС= сумме падений напряжений
Вы про какой

 

[Drone R2D2]

Почитайте сами , а не пихайте в свою схему, особенно с подключение ОУ на вход, тем самым добавляя шум по входу

Если с полевиком на входе ОУ - прокатит.

 

[СМЕРШ]

1. Сумма токов в узде равна нулю
2. Сумма ЭДС= сумме падений напряжений
Вы про какой

Вот про второй. Две петли ООС: звуковая РИАА и интеграторная, вливают в нижний резистор 3 делителя ООС:

каждая свой ток,

и есть два условия:
1. Напряжение на этом резисторе всегда равно входному.
2. Цепь интегратора характеризуется усилением ОУ, усиливая то напряжение, которое звуковая ООС может только поделить.

Из этого ясно, что ОУ интегратора способен развить выходное напряжение хоть 15 В, и ток в выходной цепи ОУ будет вполне здоровенным, сравнительно со звуковым в соседней петле звуковой ООС. Учитывая п.1, ООС просто сбросит напряжение на выходе УК до такого уровня, чтобы, будучи усиленным ОУ интегратора, оно возместило потерю тока в звуковой петле.

Иными словами, интегратор мало того, что подмешивает в сигнал искажения и шумы интеграторной ООС и ОУ сдвинутым по фазе на 270 градусов током, так ещё и валит АЧХ корректора к НЧ.

 

[MoskAlex]

Вот про второй. Две петли ООС: звуковая РИАА и интеграторная, вливают в нижний резистор 3 делителя ООС:

каждая свой ток,

и есть два условия:
1. Напряжение на этом резисторе всегда равно входному.
2. Цепь интегратора характеризуется усилением ОУ, усиливая то напряжение на которое звуковая ООС может только поделить.



Ну, и шумы, и искажения интегратор вносит, как без того.

Вот от всего этого суховского чудозвонства удалось избавиться повышением порядка коррекции АЧХ интегратора, сделав спад АЧХ в его цепи более крутым.

Спасибо! Все четко и понятно.
Ещё вопросик? Какие элементы какую постоянную времени формируют. 7950 3180 318 75

 

[Jenyok]

Спасибо! Все четко и понятно.
Ещё вопросик? Какие элементы какую постоянную времени формируют. 7950 3180 318 75

.
Вот почитайте.
.

 

[MoskAlex]

.
Вот почитайте.
.

Умнейший, покажите как в этой частно зависимой ООС

формируются
T1, T2, T3
T1=3180мкс=R18*C16=220000*15e-9~3300us
T2=318us=R15*C16~267us
T3=75us=R15*C1~71.2us
T4=7950us= ?

 

[СМЕРШ]

Умнейший, покажите как в этой частно зависимой ООС формируются
T1, T2, T3

Резистор множишь на конденсатор, получаешь тау. Три действия умножения.

 

[MoskAlex]

Её нету. Это для парашливых вертушек.
На Западе есть мужик, который подобрал множество фактов, измерений, источников и написал статью про 7950.

Вердикт: на хер не попятилась. Потому и вводят её под угрозой уголовного преследования

На этого мужика все и ссылались, когда колька на дие свой патреон рекламил. Кольке она нужна вялую глубину ООС на НЧ поднять, больше она никуда не годится. Сами резонансы давит исключительно хило. Колька показывал спектры у себя в теме, можете сами глянуть.

САР по постоянке не поднимает петлевое

 

[СМЕРШ]

САР по постоянке не поднимает петлевое

Ясен пень. Она сама образует петлю с самой глубокой ООС, включающую в себя весь охваченный ею усилитель. Для неё звуковые сигналы суть возмушения, отклоняющие выходное напряжение от нуля, за которым она призвана следить.

Потому она их и давит. Единственное от неё спасение - тау побольше, порядок коррекции АЧХ повыше, чтобы включалась она как можно ниже по частоте, не затрагивая звуковые частоты.

- Это ты гонишь, - сказал колька, - что Сара, что РИАА - одна и та же ООС, она на АЧХ не влияет.

И тут же начал хвастать на патреоне, как он завалил АЧХ уменьшением ёмкости конденсаторов Сары.
Что тут поделать? Развести руками и сплюнуть: кто поймёт, что у профи вместо головы.

 

[Drone R2D2]

Две петли ООС: звуковая РИАА и интеграторная

Если б интеграторная лезла только в настройки источников тока, смещений каких-то - тогда да.
А так - она и подключена от выхода к инверсному входу.
Очевидное надо признавать, деваться некуда
Одна петля, просто она довольно сложная, имеет и пассивную и активную составляющие.
--------
С интегратором все не так сложно и не понимаю, почему столько возникает вопросов у юзеров по нему.

Естественно он влияет на АЧХ и этим можно пользоваться. Результат - АЧХ на выходе.

Обычный интегратор первого порядка с номиналами 1 мкф + 1 мОм даст постоянную времени 1 сек , т.е. настроен на 1 Гц.
Для интегратора первого порядка (резистор + емкость в ОС ОУ) - изменение АЧХ 20дБ на декаду, т.е. его влияние будет -20дБ на 10 Гц, , -40дБ на 100 Гц и -60 дБ на 1 кГц и т.д.
(В той же пропорции, он повлияет на шум и искажения ОУ, наводки по питанию и еще наверное что-то.)

Аналогичный эффект часто получается получить просто RC цепью (без ОУ), если дифкаскад на полевиках, с большим входным сопротивлением и удачно подобраны номиналы в ОС.
Корвет в своем корректоре так делал, как пример.

Для уменьшения влияния в звуковой полосе надо либо повышать порядок интегратора до 40-60 дБ на декаду, либо увеличивать постоянную времени, делать настройку например на 0.1 Гц (ставить бОльшие номиналы RC), тогда влияние интегратора будет меньше дополнительно на 20-40 дБ , в зависимости от подхода.
==========
По поводу отъедания петлевого усиления на НЧ интегратором.
И ДА, и НЕТ.

В усилителе снизить петлевое, (вмешиваясь только в ОС), можно двумя путями:
- увеличив Кус устройства с замкнутой петлей ОС
- уменьшать все усиление OLG , это тоже возможно.
(Например подавая сигнал ошибки в дифкаскад в противофазе (не синфазно) к сигналу с резисторов ОС.
Интегратор именно этим и занимается.)
* тут надо отметить, что в противофазе, именно 180 градусов - плохая идея.

Но, интегратор не от балды формирует инверсный сигнал.
На исправление ошибки "0" на самом НЧ - у него есть свое максимальное петлевое усиление, а выше по частоте его влияние ограничено его наклоном АЧХ 20-40 дБ на декаду, в зависимости от порядка.

Получается усиление как бы отнимается из одного места усилителя, но одновременно как бы добавляется из другого. Меньше его не становится.
Вопрос только в настройках интегратора, где по частоте и насколько.

 

[СМЕРШ]

Обычный интегратор первого порядка с номиналами 1 мкф + 1 мОм даст постоянную времени 1 сек , т.е. настроен на 1 Гц.

Когда считают такие вещи, забывают важный фактор: спад по уровню 3 дБ.
Для пассивных цепей это выдерживается автоматически, а вот в цепях интеграторов имеется ОУ, который этот уровень сдвигает на величину своего усиления - оно, как раз, с уровнями и работает.

Я моделировал интегратор с ОУ усилением в 2 млн, он начинает влиять на АЧХ усилителя уже с 10 кГц. Недооценил фактор усиления ОУ - похерил петлевую АЧХ устройства.

 

[Sergei_S]

он начинает влиять на АЧХ усилителя уже с 10 кГц

Сара-бурсты!

 

[СМЕРШ]

Получается усиление как бы отнимается из одного места усилителя, но одновременно как бы добавляется из другого. Меньше его не становится.

Ясен хер, что отнимается, прибавляется и не становится.

Теперь замени звуковую петлю ООС интеграторной - разницы же нет?

Просто раньше ООС шла по боль-мерь стабильным резисторам с нормированным как-то сопротивлением от напряжения, а теперь вся ООС идёт через гарантированно нелинейный элемент - ОУ, и его шумящие / фазосдвигающие цепи. Вместо чистого сигнала получаем говно в блрще.

Кого мы этим хочем порадовать?

оос в звуковом диапазоне работает

Как ты из моих постов вывел, что она работает? Она додыхает. Вот, люди с хобота пишут: завал на 20 Гц 18 дБ.