Тонармы: тангенциальный или поворотный?

[Russ]

Да играл у меня нормально этот красный и пузом не цеплял, подарен соратнику, его теперь радует.

 

[Александр Бокарёв]

Да играл у меня нормально этот красный и пузом не цеплял, подарен соратнику, его теперь радует.

Это вам свезло, что тонарм можно поднимать. А остальные вольные индейцы чешут репсель по поводу VTA, Как и один друг, купил распонтованный Ортофон Каденция, Т-образная башка в виде наковальни, с идиотски огромной массой и огромной гибкостью подвеса. К его Техниксу эта Каденция никаким местом ни разу не стыкуется. Пришлось продать, кляня себя за доверчивость к продажной рекламе.

 

[operator]

Классическим Торенсам пофиг на высоту головки, там спокойно регулируется высота тонарма. Я имею в виду тонармы TP 16 и TP 11 во всех модификациях.

 

[Александр Бокарёв]

Классическим Торенсам пофиг на высоту головки, там спокойно регулируется высота тонарма. Я имею в виду тонармы TP 16 и TP 11 во всех модификациях.

Вам свезло, не факт, что всем так же.Как и у меня с Ортофонами, одной серии, Музыкально-танцевальной (Танго-Самба- Сальса) Самба- дивная модель, практически МС 20 по поведению. Танго- странная дичь , легчайший по массе звукосъем, при этом подвижка редкая по дубовости . Пока не увеличил массу шелла и противовеса, звука не добыл. Ещё бы: резонанс тонарма - чуть не 20 Гц. теперь понятно, почему эту башку продали в идеале и за гроши. Звук говно .

 

[operator]

Могу ошибаться, но в целом и общем МС любят средне-тяжелые тонармы. У того же Торенса в модификациях тонарма ТР16 mk II и mk III эффективная масса с 16,5г у первой версии mk I снизилась до 7,5г. Там только mm головы типа ADC c диким комплиансом можно было ставить. В 86-м одумались и сделали mk IV c эф.массой 12,5 (тоже не поставить большинство MC без танцев с бубном). А в 88-м представили новый тонарм TP 90 и вот там уже массу вернули к 17 граммам и что хошь, то и ставь.

 

[Russ]

Могу ошибаться, но в целом и общем МС любят средне-тяжелые тонармы.

Не, не все у меня есть AT33pgt/II, сама тяжелая и податливая, пришлось для нее изготовить сверхлегкий шелл 4,5гр с проводами, да еще и винтики 20х2,5мм. У ММ АТ-WM серии 750 и проч. податливость тоже высокая, но сами головы легче.

 

[operator]

AT33pgt/II

Тут есть загогулина. Она податливая только в статике - 40мм/Н. А в динамике, как обычно принято указывать, всего 10мм/Н. Да и то, податливость указана на 100Гц. А если пересчитать на 10Гц, то будет 15мм/Н. Но, да, вы правы. Эта голова для тонармов с эф.массой 10-15г хорошо встанет. Ценник вот только негуманный. Точнее у нас он негуманный - вдвое от евроцены

 

[Александр Бокарёв]

Тут есть загогулина. Она податливая только в статике - 40мм/Н. А в динамике, как обычно принято указывать, всего 10мм/Н. Да и то, податливость указана на 100Гц. А если пересчитать на 10Гц, то будет 15мм/Н. Но, да, вы правы. Эта голова для тонармов с эф.массой 10-15г хорошо встанет. Ценник вот только негуманный. Точнее у нас он негуманный - вдвое от евроцены

Есть замеры недавние этой самой 33 ПТГ2, но в тонарме мать бы его за ногу, Клираудио Концепт, тонарм Шрёдера. такая там невиданная дичь вместо привычной палатки резонансной.

 

[operator]

Это который на ниточке висит?

 

[Russ]

Тут есть загогулина. Она податливая только в статике - 40мм/Н. А в динамике, как обычно принято указывать, всего 10мм/Н. Да и то, податливость указана на 100Гц. А если пересчитать на 10Гц, то будет 15мм/Н

Я ее резонанс с тонармом пластинкой мерил, потом проверил простой катушкой и генератором, 8-9 Гц совпало, катушкой и генератором прикольнее мерить, можно смотреть резонанс в разных плоскостях, да хоть по диагонали, пластинка дорогая еще. А тут вдруг оказалось, что частота резонанса не наше все, есть другие важные вещи для правильного звукоизвлечения.

 

[operator]

Вот не факт совершенно. Подставил свои данные и получил значение резонанса совпадающего со значением в таблице на Винилэнжине. А вот первый график меня немного смутил. Я его не совсем могу понять: заявлено, что не будет баса, если красный график не в зелёной зоне. Но я подставил данные Sumiko Pearl, а уж чего чего, а с басом там полный порядок. Что то не то в консерватории?

 

[Александр Бокарёв]

Это который на ниточке висит?

Нет, между магнитами раскорячен. В воздухе телепается.

Я ее резонанс с тонармом пластинкой мерил, потом проверил простой катушкой и генератором, 8-9 Гц совпало, катушкой и генератором прикольнее мерить, можно смотреть резонанс в разных плоскостях, да хоть по диагонали, пластинка дорогая еще. А тут вдруг оказалось, что частота резонанса не наше все, есть другие важные вещи для правильного звукоизвлечения.

А!!! Расскажите. есть ли различия в частоте резонанса в разной плоскости. А то читаю- комплаенс такой, комплаенс сякой, горизонтальный, вертикальный, или вообще вестигальный))) На диске шелл телепается только вбок .

 

[Russ]

А!!! Расскажите. есть ли различия в частоте резонанса в разной плоскости. А то читаю- комплаенс такой, комплаенс сякой, горизонтальный, вертикальный, или вообще вестигальный))) На диске шелл телепается только вбок .

Те головы, что я померил, имели одинаковый во всех плоскостях резонанс, коллега с Аудиопортала писал, что у него есть древняя волшебная голова у которой резонанс в разных плоскостях разный.

Подставил свои данные и получил значение резонанса совпадающего со значением в таблице на Винилэнжине. А вот первый график меня немного смутил. Я его не совсем могу понять: заявлено, что не будет баса, если красный график не в зелёной зоне. Но я подставил данные Sumiko Pearl, а уж чего чего, а с басом там полный порядок. Что то не то в консерватории?

По моим данным все в пордке, подставил измерения своей системы. Податливость надо указывать на 10Гц, а в паспорте обычно указана на 100Гц, коэффициент примено 1,8.

 

[Александр Бокарёв]

Те головы, что я померил, имели одинаковый во всех плоскостях резонанс, коллега с Аудиопортала писал, что у него есть древняя волшебная голова у которой резонанс в разных плоскостях разный.

По моим данным все в пордке, подставил измерения своей системы. Податливость надо указывать на 10Гц, а в паспорте обычно указана на 100Гц, коэффициент примено 1,8.
Посмотреть вложение 193715

А как понимать слова статический и динамический комплаенс? Статический- надавил-просело и на сколько просело, а динамический- покачал и насколько улетает?

 

[operator]

По моим данным все в пордке, подставил измерения своей системы.

Добавил 1г в поле где болтики/проводочки и красная опустилась до границы.
Почитал их блог по диагонали: пассик говно, дайрект драйв говно, ролик говно, антискейтинг говно, покупайте тонармы нашего производства

 

[Russ]

У них там прикольно, есть чем мерить и голова работает, много полезного. Я по их наводке вклеил треугольничек в шелл, как у них, звуку вроде похорошело. Они на веру ничего не принимают, все мерят и рушат разные легенды, хоть тот же поворотный тонарм и его угловые ошибки. Интересно почитать.

 

[Russ]

А как понимать слова статический и динамический комплаенс? Статический- надавил-просело и на сколько просело, а динамический- покачал и насколько улетает?

Да, статический понятно, грузик и просадку мерят, а вот с динамикой не сильно понятно, может ищут резонанс на известной приведенной массе тонарма..

 

[operator]

Есть теория одна у меня. Существуют т.н. неньютоновские жидкости. В спокойном состоянии или плавной нагрузке это гель, а при ударе ведет себя как твердое тело. Тут вероятно другой механизм, но чем то схож по результату - в статике подвес более податливый, в динамике податливость уменьшается

 

[Александр Бокарёв]

Один знакомец просил измерить резонанс его тонармов, там аж два с разных сторон, на одном МС на другом ММ . Оказалось, оба тонарма сильно тяжелее нормы для его нежных бошек, посоветовал ему шеллы чугунные сменить на дырчатый SME алюминий, винты -капрон.

 

[Russ]

Кстати, можно еще увеличить массу противовеса, что в свою очередь снизит приведенную массу тонарма, потому, как масса в формуле просто, а расстояние до точки поворота в квадрате, на Сони у меня прокатило прекрасно, намотал на круглый противовес тонкого припоя и замотал сверху синей изолентой, массу снизил, частота резонанса поднялась, при этом слегка сбилась шкала прижимной силы, но у меня весы есть.

 

[Ёж 65]

Тут вероятно другой механизм, но чем то схож по результату - в статике подвес более податливый, в динамике податливость уменьшается

Вероятность очень простая. В статике работают только силы трения в подшипниках. Причём, силы трения ПОКОЯ. В динамике, к силам трения в движении добавляются моменты инерции движущихся масс, пропорциональные произведению этой массы на радиус до центра тяжести массы в квадрате.

 

[Ёж 65]

на Сони у меня прокатило прекрасно, намотал на круглый противовес тонкого припоя и замотал сверху синей изолентой, массу снизил, частота резонанса поднялась,

Только всё наоборот. Если припой намотали на противовес, то масса тонарма увеличилась, а частота собственного резонанса (понизилась) уменьшилась.

 

[Александр Бокарёв]

Только всё наоборот. Если припой намотали на противовес, то масса тонарма увеличилась, а частота собственного резонанса (понизилась) уменьшилась.

Эт смотря куда домотать того груза. Ежели у самой поворотной оси тонарма, то будет эффект снижения массы тонарма, по типу плоской шайбы в RB-300 вместо привычной колбасы у остальных тонармов.

 

[operator]

В статике работают только силы трения в подшипниках. Причём, силы трения ПОКОЯ. В динамике, к силам трения в движении добавляются моменты инерции

Нет, это не так. Производитель указывает комплианс подвеса кантилевера звукоснимателя. Без всякого тонарма, ибо они все разные, с разной массой и подшипниками. Так что это только головка.
Щас посмотрел, есть сдвигово-уплотняющие или дилатантные полимеры эластомеры. Применяют в различных сферах. Если из такого эластомера сделать подвес кантилевера, то он и будет иметь разную податливость в статике и в динамике, причем в динамике, "зажимаясь", будет иметь меньшую податливость

 

[operator]

Ежели у самой поворотной оси тонарма, то будет эффект снижения массы тонарма, по типу плоской шайбы в RB-300 вместо привычной колбасы у остальных тонармов.

Эф.масса всё равно увеличится. Просто перераспределение масс относительно оси поворота произойдёт. А так, чисто физически, любое утяжеление приводит к увеличению эф. массы тонарма. Она складывается из массы всех подвижных элементов, которые пересчитываются с коэффициентом относительно оси вращения. То есть добавив веса, мы увеличим эф.массу, разница будет только в том, насколько.

 

[Ёж 65]

комплианс подвеса

Выражовывайтесь на нормальном русском языке.
Комплаенс (англ. compliance — соответствие; происходит от глагола to comply — соответствовать) — буквально означает (см. в Оксфордском словаре английского языка) Соблюдение.
Нормально выражаясь русским языком - это ПОДАТЛИВОСТЬ. Поскольку измеряется в Ньютонах на миллиметр. Это я к тому, чтобы понимать, что Вы имеете в виду, манипулируя заморскими наукообразными терминами. По ходу, вы этого не понимаете.

Щас посмотрел,

Для чего Вы "щас" смотрели и что? Откуда Вы знаете, какой полимер применяли производители головок для подвеса? Фантазии Фарятьева - других ассоциаций у меня нет

Эт смотря куда домотать того груза.

Если мотать ближе к головке - придётся компенсировать вылетом противовеса в противоположную сторону. Это увеличит общий момент инерции при более тяжёлом тонарме. И, наоборот, если мотать за осью вращения, то можно обойтись меньшей массой и меньшим моментом инерции. И, само собой, меньшим моментом инерции при более лёгком тонарме.

 

[Сергей Михайлович]

Это я к тому, чтобы понимать, что Вы имеете в виду, манипулируя заморскими наукообразными терминами.

Это ваши проблемы, что вы не понимаете общепринятые термины. Подстраитваться конкретно под вас никто не будет.

Поскольку измеряется в Ньютонах на миллиметр.

Гибкость или податливасть измеряется в метрах на ньютон, а не наоборот.

 

[operator]

Откуда Вы знаете, какой полимер применяли производители головок для подвеса?

Понятия не имею. Я просто предположил, о чем и написал выше. Но что точно, так это то, что комплайенс (видите, как я исключительно для вас это красиво-понятно написал) это всего лишь свойство материала (в нашем случае кусочка эластомера, в котором сидит кантилевер) к деформации под воздействием внешней силы. Ни тонарм, ни его подшипники тут не при делах.

 

[Александр Бокарёв]

Эф.масса всё равно увеличится. Просто перераспределение масс относительно оси поворота произойдёт. А так, чисто физически, любое утяжеление приводит к увеличению эф. массы тонарма. Она складывается из массы всех подвижных элементов, которые пересчитываются с коэффициентом относительно оси вращения. То есть добавив веса, мы увеличим эф.массу, разница будет только в том, насколько.

Не поверите, но я эти вещи тоже для себя понимаю. И хотелось , чтобы груз противовеса был из чего-то экзотического, как у нормальных людей. Скажем, из вольфрама. Или урана, наконец.

 

[operator]

Можно по идее свинцовое кольцо залить эластичным полимером, типа силиконизированного пластика. Свинец идеален как груз, а полимер будет гасить нежелательные вибрации. Но вот не встречал подобного. Максимум сам хвостовик пытаются развязать с помощью резиноподобных вкладышей и струнки