О живом и мертвом звуке.

Владимир Перепёлкин · 14 Янв 2026

IgorE написал(а):
Бред какой то из модных слов.
Информацию о выпускаемой продукции в любом случае даёт производитель.
Огласите, когда нет сайта.
Есть мнение, что информация о серийном производстве и цехе недостоверна.

Ты готов купить?

Хуан Пабло · 14 Янв 2026

Petr-51 написал(а):
Известно что уровень искажений вносимых лампами достаточно высок, до 1% и более, тем не менее многие предпочитают слушать именно ламповые или гибридные усилители несмотря на высокий уровень искажений.

"Некоторые предпочитают" и "некоторые не отличают" это разные вещи, поэтому не стоит вообще ориентироваться на 1% искажений.
"Некоторые и мышей едят" - говорил еще кот Матроскин
И даже тут, упоминая одну сторону, вы напрочь игнорируете другую - "некоторые предпочитают слушать сверхлинейники", а ведь они представлены даже на этом форуме...

Petr-51 написал(а):
Однако тест показал что правильно определены были неискаженные треки примерно на 40...50%

Жаль, что треки уже удалены... У вас не сохранились случайно?

На фото представлены результаты слепого теста, но что мы можем здесь увидеть? Разброд и шатание, кто-то приводит свои мнения по "лучшести", кто-то по "оригинальности" - как можно производить статистическую обработку и делать какие-то выводы?

Petr-51 · 15 Янв 2026

Хуан Пабло написал(а):
Жаль, что треки уже удалены... У вас не сохранились случайно?

у меня этих треков нет, возможно они сохранились у автора
непонятно о какой "лучшести" или "оригинальности" вы говорите. По моим понятиям тест показал заметность внесенных искажений в оригинал, причем на любом уровне сигнала. Тем более должно было бы легко выявить искаженные треки, тем не менее этого не случилось.
в конце добавил высказывание АудиоКиллера и ответ ему автора. АудиКиллер как всегда блеснул своим скудным пониманием проблем.

vitamir · 15 Янв 2026

Дайте кілеру спокій. Він не є професійним схемотехніком, ані електроакустиком чи психоакустиком, так просунутий рукосуй. Тому іноді дозволяє собі неоднозначні судження.
Щодо вище проведеного тестування, на мою скромну думку, воно не є показовим. А його результати ні про що.
По-перше, згадайте що таке Кг по суті і для чого він був вигаданий і застосовуваний.
Порівняти за лінійністю передавальної характеристики різні підсилювачі між собою за допомогою цього параметра можна, виконавши додатково ще кілька умов. Але робити висновки на підставі цього про якість звуку з будь-якого ракурсу безглуздо.
З точки зору оцінки помітності спотворень підсилюваного сигналу на фізиологічне авдитильське вухо, мені видається більш коректним загальновідомий тест від Кліппелів. Там до музичної консерви додають нелінійні спотворення певного рівня, що поступово змінюється. Піддослідний авдитил намагається розчути ті спотворення на власному овдиоутракті. Так можна перевірити лише власну чутливість до сприйняття нелінійних спотворень всим власним трактом звуковідтворення. Не більше, не менше. І жодної маячні про якість звуку в з будь-якого ракурсу.
Тест загальнодоступний, долучайтесь, кому цікаво. Але не брешіть потім про якість і не підмінюйте поняття.

Petr-51 · 15 Янв 2026

Витамир, писал бы ты по русски как все говорят у вас в парламенте

Витамир: «С точки зрения оценки заметности искажений усиливаемого сигнала на физиологическое аудиофильское ухо, мне кажется более корректным общеизвестный тест от Клиппелов. Там к музыкальной консерве добавляют нелинейные искажения определенного постепенно изменяющегося уровня. Испытуемый аудит пытается расслышать эти искажения на собственном аудиотракте.»

Здесь насколько я понял к музыкальной консерве и добавлены нелинейные искажения вполне определенного уровня (спектр указан). И предложено расслышать эти искажения на собственном аудиотракте. Что не так?

Что касается АудиоКиллера, то нечего лезть туда в чем ты не понимаешь и пытаться блеснуть своими познаниями как выскочка.

Вот высказывания разработчика аудиоусилителей. Чувствуется что человек в теме.

NEULO · 15 Янв 2026

Petr-51 написал(а):
Чувствуется что человек в теме.

В теме про задержки в развитии , и про повороты задниц- возможно. Но судя по тому что там в файле нацарапано спектроанализатор он видел только на картинках, как и ты , впрочем.

decoder · 15 Янв 2026

Petr-51 написал(а):
Витамир, писал бы ты по русски как все говорят у вас в парламенте

Витамир: «С точки зрения оценки заметности искажений усиливаемого сигнала на физиологическое аудиофильское ухо, мне кажется более корректным общеизвестный тест от Клиппелов. Там к музыкальной консерве добавляют нелинейные искажения определенного постепенно изменяющегося уровня. Испытуемый аудит пытается расслышать эти искажения на собственном аудиотракте.»

Здесь насколько я понял к музыкальной консерве и добавлены нелинейные искажения вполне определенного уровня (спектр указан). И предложено расслышать эти искажения на собственном аудиотракте. Что не так?

Что касается АудиоКиллера, то нечего лезть туда в чем ты не понимаешь и пытаться блеснуть своими познаниями как выскочка.

Вот высказывания разработчика аудиоусилителей. Чувствуется что человек в теме.

Опять Петров пытается протащить на форум свои ГВЗ ! Все эти Кортезы и их измышления как смазка для ваших ушей чтоб Петров снова затеял свою мутную тему . На том амерском форуме уровень развития конструхтырей равен Бокареву в лучшем случае ! Они даже в основной своей массе симуляторами пользоваться не умеют а если что и могут то ихняя планка это измерение в симуле к.г на 1кгц ! smile_1

Хуан Пабло · 15 Янв 2026

Petr-51 написал(а):
непонятно о какой "лучшести" или "оригинальности" вы говорите. По моим понятиям тест показал заметность внесенных искажений в оригинал, причем на любом уровне сигнала.

Так вы посмотрите еще раз на ту картинку. Одни указывают какие треки им больше понравились, другие указывают какие треки на их взгляд оригинальны в противоположность тем, в которые добавлены искажения. Вы понимаете, да? Люди выдают разные результаты, отвечая на два разных вопроса
1) Какой из треков оригинальный
2) Какой вам больше нравится
Приведу пример. Повар ставит вам две тарелки первого на стол, в одной борщ, а во второй щи из кислой капусты. И задает два вопроса: в какой миске есть капуста и какой тебе больше нравится. И тут у меня, к примеру будут два разных ответа: "Вот в этой щи, а люблю я больше борщ". И такие ответы у респондентов Ильи Волчека - одни отвечают на первый вопрос, а другие на второй. В одну итоговую оценку это свести нельзя.

Petr-51 написал(а):
Что касается АудиоКиллера, то нечего лезть туда в чем ты не понимаешь и пытаться блеснуть своими познаниями как выскочка.

Это пустое оценочное суждение, основанное на личной неприязни. К аргументированном техническому спору никакого отношения не имеет.

Petr-51 написал(а):
Вот высказывания разработчика аудиоусилителей. Чувствуется что человек в теме.

Разработчика каких усилителей? На основе чего вы делаете такие выводы? На основе такого же безымянного пользователя на форуме? Почему его слова имеют больший вес, нежели следующие прямо за ними слова Ханса Полака, который известен официальными публикациями совместно с Сэмом Гронером и реальными конструкциями? То же самое и касательно Яна Диддена, который все же имеет за плечами определенный багаж опыта и доведенные до реализации разработки, которые были опубликованы.
Вы видите только то, что хотите видеть, а остальное предпочитаете игнорировать и обходить стороной неудобные для вас вопросы.

Petr-51 · 16 Янв 2026

на закуску статья неизвестного автора, сразу предупреждаю, букв много

Хуан Пабло написал(а):
Люди выдают разные результаты, отвечая на два разных вопроса
1) Какой из треков оригинальный
2) Какой вам больше нравится

автор ветки не ставил такие вопросы, вы передергиваете. Стояла задача выявить искаженные треки. А то что принявшие участие коллеги так выразились автор ветки не стал менять, так и занес в таблицу.

Хуан Пабло · 16 Янв 2026

Petr-51 написал(а):
автор ветки не ставил такие вопросы, вы передергиваете.

Передергиваете это вы, а я нигде и не говорил, что это автор ставил так вопросы. Как поняли и захотели участники - так и отвечают: кто в лес, кто по дрова. А вы все же научитесь читать написанное, чтобы не устраивать тут бой с тенью.

на закуску статья неизвестного автора

Предположу, что это сам Виктор Попович, основатель Ecosound, и писал. На сайте написано, что, к сожалению, его у же нет с нами с 2015 года.

На этом фото он в центре, справа его коллега Михаил Курбатов, слева Свобода Дмитрий Георгиевич. Фото и информация из поста Юрия Лиховола на одном их аудиофорумов.

Владимир Перепёлкин · 29 Янв 2026

IgorE написал(а):
Бред какой то из модных слов.
Информацию о выпускаемой продукции в любом случае даёт производитель.
Огласите, когда нет сайта.
Есть мнение, что информация о серийном производстве и цехе недостоверна.

Предсерийный образец.

Распони Туринский · 29 Янв 2026

Владимир Перепелкин написал(а):
Предсерийный образец.

Хорошо виден длинноходно-рупорный излучатель. На втором фото видна АС (слева) с ФИ, выпавшим от давления. Живому Звуку быть!

Владимир Перепёлкин · 29 Янв 2026

Распони Туринский написал(а):
Хорошо виден длинноходно-рупорный излучатель. На втором фото видна АС (слева) с ФИ, выпавшим от давления. Живому Звуку быть!

Это с недоделанным кроссовером. Кроссовер пока лежит снаружи.

Рупор

Тело Венте

Распони Туринский · 29 Янв 2026

Владимир Перепелкин написал(а):
Это с недоделанным кроссовером. Пока лежит снаружи.

Снаружи правильно и лучше – есть охлаждение (катушек, резисторов, тока смещения конденсаторов ) плюс возможность подшарманить звук на ходу.

Resistorius · 29 Янв 2026

Владимир Перепелкин написал(а):
.

Сложно представить, сколько времени и усилий было потраченно на разработку.

Владимир Перепёлкин · 29 Янв 2026

Resistorius написал(а):
Сложно представить, сколько времени и усилий было потраченно на разработку.

Самая большая сложность была это подавить резонанс между диффузором и задней стороной рупора. Примерно 10 дБ на 800 Гц. Электрически давить - Z сильно проваливался. Подавил механически - формой задней стороны рупора.

Плотник Ростов-Дон. · 7 Май 2026

Клячин интересная беседа.

Конференция "на полях" выставки Аудио саммит 2026

После моего выступления обсуждение продолжилось. Запись обсуждения постараюсь подготовить к публикации в будущем.

youtu.be

alexsan · 7 Май 2026

Плотник Ростов-Дон. написал(а):
Клячин интересная беседа.

Просто так деньги не заработаешь ,а как вы думали.

Владимир Перепёлкин · 14 Май 2026

Серийный образец. Коаксиальный студийный монитор ближнего и среднего поля. НЧ 10", ВЧ 1,75" и рупор тракстрисса. Частота раздела 1200 Гц. Неравномерность АЧХ +-2 дБ в полосе 100-10000 Гц. Заявленная неравномерность обеспечивается только при использовании АС с усилителем с нулевым выходным сопротивлением. Диапазон воспроизводимых частот 28-22000 Гц по уровню -8 дБ. Чувствительность 86 дБ/Вт/м. Максимальное звуковое давление 122 дБ. Объем НЧ оформления 60 л. Кроссовер пассивный.
Кому интересно дам более подробную информацию и более пристойные фотографии.

Святослав_ · 14 Май 2026

Ага, а теперь можно посчитать, сколько надо вкатить ватт в эту АС с чуйкой 86 для получения 122 дБ.
Наверняка приврали и с 86 дБ чувствительности.

Дмитрий Рутковский · 14 Май 2026

Владимир Перепёлкин написал(а):
Чувствительность 86 дБ/Вт/м. Максимальное звуковое давление 122 дБ.

Если в такую акустику подать 1 Вт – она создаст давление 86 дБ. Не так ли?
Если подать 1 кВт, это добавит 30 дБ и давление станет 116 дБ. Увеличение подаваемой мощности ещё в 2 раза (2 кВт) добавит ещё 3 дБ, а если подать 4 кВт, то будет как раз 122 дБ.
Есть подозрение что 1 кВт спалит динамики гарантированно. Это подозрение плавно перерастает в другое: кто-то ~~врёт~~ слегка преувеличивает.

Святослав_ написал(а):
Ага, а теперь можно посчитать, сколько надо вкатить ватт в эту АС с чуйкой 86 для получения 122 дБ.

Вот блин, опередили.

Владимир Перепёлкин написал(а):
400 Вт.

Владимир Перепёлкин написал(а):
Измеренная чувствительность на 1 м 86 дБ.

400 Вт даст прибавку 26 дБ, это 86 + 26 = 112 дБ. Сплошные единицы и двойки, кто-то просто перепутал и написал 122. Внимательнее надо быть.

Владимир Перепёлкин · 14 Май 2026

Точно, Дима я ошибочку сделал. Лишнюю десятку добавил. Максимальное звуковое давление не 122, а 112 дБ.
Благодарю за замечание.

Meshin · 14 Май 2026

Владимир Перепёлкин написал(а):
Кому интересно дам более подробную информацию и более пристойные фотографии.

Мне интересно.
При изготовлении, вероятно требуются и токарь, и фрезеровщик.
Для обессрачивания темы, можно какую-то инфу бросить мне в личку.\
Для начала - просто интересна реализация. Заинтересовала ещё раньше, когда Вы о ней упоминали в какой-то из тем.

DeDZahar · 14 Май 2026

Владимир Перепёлкин написал(а):
собирать динамики с помоек.

Не совсем понятно к чему клоните... Основная доля динамиков которые люди "собирают по помойкам" это чувствительные широкополосные динамики. Даже тот же 10гдш по большому счету считается динамиком с высокой чуйкой.
Но это я к чему - вы можете сказать что нормальные чувствительные динамики собирают и сейчас, но в ответ скажу что нет - именно широкополосные не собирают, а если и собирают то исключительно кирзовые поделия разной степени "утюговости" для ФИ и рупоров.
А искусство создания чувствительных и ровных динамиков для открытого оформления и подавно утрачено.

Oxyuranus · 14 Май 2026

В своем музыкальном альбоме "Бытие королей Грааля" Адриан Вагнер воспроизвел первые четыре минуты левитационного ритуала тибетских монахов, воспользовавшись схемой, ранее описанной Кьеллсоном. После выхода лазерного диска Вагнер получил несколько отзывов от слушателей, наблюдавших во время проигрывания диска странные явления. Один сообщил, что музыка продолжала звучать даже после того, как плейер был отключен. Другие писали, что во время звучания этой музыки в комнате поднимались в воздух разные предметы большая просьба долго не слушать, желательно 1-2 раза, т.к. музыка обладает определёнными мистическими свойствами, воздействующая не лучшим образом!

Антон К · 14 Май 2026

Владимир Перепёлкин написал(а):
Серийный образец. Коаксиальный студийный монитор ближнего и среднего поля. НЧ 10", ВЧ 1,75" и рупор тракстрисса. Частота раздела 1200 Гц. Неравномерность АЧХ +-2 дБ в полосе 100-10000 Гц. Заявленная неравномерность обеспечивается только при использовании АС с усилителем с нулевым выходным сопротивлением. Диапазон воспроизводимых частот 28-22000 Гц по уровню -8 дБ. Чувствительность 86 дБ/Вт/м. Максимальное звуковое давление 122 дБ. Объем НЧ оформления 60 л. Кроссовер пассивный.
Кому интересно дам более подробную информацию и более пристойные фотографии.

Отлично! Интересны некоторые моменты, т.к. первый раз вижу, чтоб внутренний рупор был размером с диффузор. Получается, что низкие и средние частоты излучаются из этой щели, далёкой от центра, с какого расстояния сходится звук, насколько ближнего поля эти мониторы? Чувствительность выглядит вполне разумной, если сделать 90+ то уже будут нужны гробы 100+ литров, чтоб был бас, тут Вас можно понять.

Владимир Перепёлкин · 14 Май 2026

С 0,5 метра. Уже все в порядке. Если ближе начинает преобладать рупорная часть.

Сталкер001 написал(а):
Динамики широкополосные | Купить широкополосную динамическую головку для колонок в Аудиомании

www.audiomania.ru

Нужна чуйка побольше - 102 дБ. цена вопроса примерно 150 баксов. https://www.audiomania.ru/dinamiki/beyma/beyma_12ga50.html

Сравнил хрен с пальцем. На этом https://www.audiomania.ru/dinamiki/beyma/beyma_12ga50.html только пилораму слушать или бензопилу. Обе АЧХ сняты с метра. Такая же хренотень будет и с трех метров наблюдаться, только переотражения добавятся.

Сталкер001 · 14 Май 2026

Владимир Перепёлкин написал(а):
Сравнил хрен с пальцем. На этом https://www.audiomania.ru/dinamiki/beyma/beyma_12ga50.html только пилораму слушать или бензопилу.

У твоих АС такая же будет АЧХ по неравномерности с 2-3 м. Сделай измерения и сам в этом убедись.
А для точки прослушивания можно получить, цифровым, программным эквалайзером, такую же как у тебя ровную АЧХ на колонках за 500 руб. пара, но только для одной точки установки микрофона. При его смещении (или смещении головы слушателя в пространстве) будет появляться примерно такая же неравномерность и по ВЧ ( +-6 дБ) и ещё больше по НЧ ( +10 - 25 дБ). _nerastraivay

Владимир Перепёлкин · 26 Май 2026

Сталкер001 написал(а):
У твоих АС такая же будет АЧХ по неравномерности с 2-3 м. Сделай измерения и сам в этом убедись.
А для точки прослушивания можно получить, цифровым, программным эквалайзером, такую же как у тебя ровную АЧХ на колонках за 500 руб. пара, но только для одной точки установки микрофона. При его смещении (или смещении головы слушателя в пространстве) будет появляться примерно такая же неравномерность и по ВЧ ( +-6 дБ) и ещё больше по НЧ ( +10 - 25 дБ).

Неравномерность у моих АС с увеличением расстояния увеличивается только на НЧ, вследствие переотражений. Выше 400 Гц АЧХ практически не меняется.
Еще раз повторюсь, высокочувствительный широкополосник, который вы предложили в качестве эталона, пригоден только для воспроизведения звучания пилорамы или бензопилы. Передаст все тончайшие оттенки звучания и своих добавит.

Сталкер001 · 26 Май 2026

Владимир Перепёлкин написал(а):
Еще раз повторюсь, высокочувствительный широкополосник, который вы предложили в качестве эталона, пригоден только для воспроизведения звучания пилорамы или бензопилы. Передаст все тончайшие оттенки звучания и своих добавит.

Я этот динамик привел не как пример для эталонной АЧХ, а как ШП с высокой чуйкой. Если у динамика есть большая неравномерность на СЧ и ВЧ, её можно поправить с помощью программного многополосного эквалайзера. А преимущество в более высокой чувствительности можно будет использовать и для коррекции АЧХ на НЧ за счет влияния КП со значительно меньшими искажениями, чем для ШП динамика с небольшой чувствительностью. В данном примере на ШП с высокой чуйкой можно будет вытянут и ямы на АЧХ почти в линейку при приемлемых нелинейных искажениях. При этом на НЧ можно будет получить АЧХ примерно на 10 - 15 дБ более ровную, чем у типовых ШП динамиков и примерно на столько же с более низкими нелинейными искажениями на низких частотах после выравнивания АЧХ. При этом и от УНЧ потребуется меньше пиковой неискаженной мощности на НЧ частотах.

О живом и мертвом звуке.

Вложения

Вложения

Вложения

Вложения

Вложения

Вложения

Вложения

Статистика форума

Поделиться страницей