10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Святослав_]

Туда надо ставить МС с бОльшим диаметром керна, 38-40 мм.

 

[Meshin]

Так же рассматриваю вариант поставить МС от 25гдн-3-4

Вот и делайте намотку высоты катушки в том районе как задумали. Ориентируясь на данные: https://ldsound.info/25-gdn-3-4-15-gd-14/

 

[Балин]

Хочу поделиться имеющейся информацией по динамику. АЧХ в маяковской колонке:

Вообще, хорошая штука. Был бы приближён к идеальному, если б бас пониже и искажений поменьше, хоть последние мало заметны.

на смену лёгким и быстрым 10ГД-30, в ЗЯ играющими отличный бас

Это тоже подтверждаю.

 

[AlexC]

Туда надо ставить МС с бОльшим диаметром керна, 38-40 мм.

Уже давно были куплены диффузоры с подвесами под 25.6мм, так что буду с таким диаметром экспериментировать

Вот и делайте намотку высоты катушки в том районе как задумали. Ориентируясь на данные: https://ldsound.info/25-gdn-3-4-15-gd-14/

Да, если менять МС, то параметры от 25гдн будут в самый раз.

Провел некоторые измерения, пока все же хочу оставить родную МС и посмотреть что с ней получится. Максимальный ход ЦШ с диффузором в одну сторону ~12мм. Феррит и фланец высотой 15 и ~4.5мм соответственно. 15мм -12мм = 3мм, на столько максимально витки катушки могут выходить из фланца. 3×2+4.5 = 10.5мм максимальная по высоте намотка. Расчет делал на основе максимального хода новой подвижки, чтобы при нем катушка не стучала о фланец. А т.к. подвижка достаточно мягкая, стук точно будет с высокой намоткой. Получается 10мм сюда будет оптимально, как считаете?

Корпуса хорошие для ЗЯ (герметичные с прокладкой под динамики). Пищалку можно поставить купольную (на самодельном фланце).
ДЛя сохранения чувствительности предлагают мотать четырёхслойную Катушку. Вопрос с сопротивлением (разбивать на две и включать параллельно.

Да, корпуса мне очень нравятся свой конструкцией (стыки хорошие) и до сих пор герметичные! Ну и внешний вид очень классный. Пищалку буду ставить 10гдв-2-16.

А как количество слоев при одинаковой высоте и толщине намотки увеличат чувствительность? Провод и так ~0.224 планирую использовать. А вообще нашел в продаже недорогие катушки с подходящими параметрами, может и куплю уже готовые

 

[Александр Бокарёв]

Хочу поделиться имеющейся информацией по динамику. АЧХ в маяковской колонке:
Посмотреть вложение 155587
Вообще, хорошая штука. Был бы приближён к идеальному, если б бас пониже и искажений поменьше, хоть последние мало заметны.


Это тоже подтверждаю.

АЧХ , хотя и сильно сглаженная , все же похожа на правду. Осталось LR -контуром присадить торчащую выше килогерца сч-вч полочку. Но останется коллективный порок многих дюалконов, невнятная верхушка, жареная картошка и фифекты фикции. Исправляется добавкой любой ровной пищалы и грамотной стыковкой.

 

[Meshin]

А т.к. подвижка достаточно мягкая, стук точно будет с высокой намоткой.

Самое простое, это удержать подвижку объёмом за её спиной. Это в широком смысле слова. Для безопасности можно вклеить фетровое кольцо вокруг зазора ограничивающее максимальное перемещений подвижки вниз. Ну и естественно нужно уберечь подвижку от максимального перемещения вверх. Чтобы каркас не выскочил из зазора и не встал раком на керне МС. Такое тоже встречается. Самое простое на торец керна приклеить цилиндр равный диаметру керна. Не очень высокий конечно. Думаю, что 3,0....4,0 мм толщиной из эбонита или текстолита вполне. Про медный или алюминиевый не говорю....

Получается 10мм сюда будет оптимально, как считаете?

Прям точно как, я сказать не могу.
Если для фланца МС от 25ГДН-3-4, то наверно подойдёт и 10 мм высоты намотки. Всё же будет 8" вместо 5". Если для родной МС 10ГДШ, то я бы не превышал высоту рекомендованную производителем. Ведь не с потолка взята именно эта высота намотки у 10ГДШ.
Я не сторонник катушек работающих на пределе возможностей. Т.е. короткую катушку я могу принять сердцем только у ШП, СЧ и ВЧ, но никак у НЧ динамика.

 

[Святослав_]

Получается 10мм сюда будет оптимально, как считаете?

Больше точно бы не делал под МС от 10ГДШ-1.
И так добротность будет бешеная .
Взял бы обязательно фольговый каркас для ЗК, 60-80 мкм. И добавил бы два противомагнита.
Ферритовое кольцо на зад. И неодим на керн.
Заводская индукция в зазоре этих МС невысокая, один магнит из десятка-двух попадается намагниченным наполовину. А противомагниты выведут индукцию в зазоре на приличный современный уровень.
Фольговый каркас ЗК развальцевал бы на нижнем конце, под 45 градусов, длина этого хвостика 1-1.5 мм. Тогда катушка будет четко возвращаться обратно, при случайном вылете с перекосом из зазора.

 

[ВАР]

Золотая середина?

 

[Динозавр]

10гдв-2-16

Не рекомендую.Разве что с 5 кгц и проверить\ревизия перед установкой. Сейчас есть чем заменить (получше). С режектором на резонансную частоту попробуйте. Не забудьте прокладки под динамики.

 

[Александр Бокарёв]

Не рекомендую.Разве что с 5 кгц и проверить\ревизия перед установкой. Сейчас есть чем заменить (получше). С режектором на резонансную частоту попробуйте. Не забудьте прокладки под динамики.

Да, наши пищалки из прошлого - позор. Разве что 3ГД-47 неплохие и купольнички на Алнико из колонок 6АСШ, сферы. Советовать 3ГД-15м -совет из серии Сынок, купи себе Роллс-Ройс и катайся . Суперские, но редкие не то слово.

 

[Meshin]

и купольнички на Алнико из колонок 6АСШ,

6ГД-11. Могу кстати задарить МС от этих ВЧ. Надо только намагнитить. Есть деформироанные подвижки. Есть потрошки от этих динамиков.
Кому нннааадо?!

 

[Александр Бокарёв]

6ГД-11. Могу кстати задарить МС от этих ВЧ. Надо только намагнитить. Есть деформироанные подвижки. Есть потрошки от этих динамиков.
Кому нннааадо?!

да, 6ГД-11. Брал пару новых в коробках, одна шлак , в торая супер. И так везде.

 

[MacSys]

Советовать 3ГД-15м

Ради кусочка >5кГц ?

взято с vegalab!

 

[Meshin]

По случаю, в нашем "промтоварном" магазине - от рубашек и до радиотоваров через мебель и садовую утварь в 1985 году покупал шесть таких (6ГД-11). Забрал все.
Собирал акустику по Гансу Дойчу. Понадобилось по паре таких ВЧ на одну АС.

 

[AlexC]

Для безопасности можно вклеить фетровое кольцо вокруг зазора ограничивающее максимальное перемещений подвижки вниз. Ну и естественно нужно уберечь подвижку от максимального перемещения вверх. Чтобы каркас не выскочил из зазора и не встал раком на керне МС. Такое тоже встречается.

Тоже об этом думал, там ещё под вырез в корзине нужно что-то мягкое подложить, а то ЦШ бьётся о выступ

Если для родной МС 10ГДШ, то я бы не превышал высоту рекомендованную производителем. Ведь не с потолка взята именно эта высота намотки у 10ГДШ.
Я не сторонник катушек работающих на пределе возможностей. Т.е. короткую катушку я могу принять сердцем только у ШП, СЧ и ВЧ, но никак у НЧ динамика.

Вот о том и речь, 10гдш это изначально ШП, и катушка у него короткая по этому с завода. По этому и хочу 10мм сделать

Не рекомендую.Разве что с 5 кгц и проверить\ревизия перед установкой. Сейчас есть чем заменить (получше). С режектором на резонансную частоту попробуйте. Не забудьте прокладки под динамики.

Мне нравится как они звучат после обслуживания и небольшой доработки. До сих пор слушаю 15ас-109 с ними, все нравится)

И так добротность будет бешеная

Я надеюсь на то, что более мягкий подвес это компенсирует и она снизится

 

[Сергей Гудков]

Я надеюсь на то, что более мягкий подвес это компенсирует и она снизится

Подвес у 10ГДШ-1 уже очень мягкий. Я делал эксперименты по снижению добротности. Ставил подвесы от Диффузормаркет (СПб), хорошие краснодарские белые, также менял катушки ставил с высотой намотки 6, 8 и 12 мм. Каждый раз измерял все параметры Тиля-Смолла. Улучшить параметры удалось только заменив магнитную систему! Подробности в моей публикации https://ldsound.info/upgrade-10gdsh1-10gd36k/

 

[uriy]

Подробности в моей публикации

Вы там пишите что у вас есть АЧХ. Можете показать АЧХ до и после замены магнитной системы при одинаковых условиях измерения?

 

[AlexC]

также менял катушки ставил с высотой намотки 6, 8 и 12 мм. Каждый раз измерял все параметры Тиля-Смолла.

Не вижу в этом обзоре сравнения разных катушек на родной МС. С МС от 25гдн-3-4 понятно что нужно большую высоту делать, а вот как это повлияет на родной..?

А диффузоры у меня такие. Один уже б/у, давно с ним экспериментировал, так что можно попробовать ещё раз. Собрать, послушать, и там уже решить, менять МС с катушкой на 25гдн или оставить родную МС с намоткой 10мм. Просто на сколько я знаю, слишком низкая добротность для ЗЯ это плохо, только для фи/пи подходит, а для ЗЯ вроде как 0.7-0.9 самая оптимальная

 

[Динозавр]

слишком низкая добротность для ЗЯ это плохо, только для фи/пи подходит, а для ЗЯ вроде как 0.7-0.9 самая оптимальная

0,7-0,9 это общая в корпусе с фильтром . у дина нужна меньше 0,5

 

[KSV]

для ЗЯ вроде как 0.7-0.9 самая оптимальная

Для ЗЯ добротность динамика 0,7 максимальна, цель - получить не более 1 в корпусе.
Если 0,9 то об оптимуме и речи нет. Правильно напиисано что для ЗЯ - 0,5...0,6.
А вот для щита (ОЯ) добротность нужна гораздо больше даже 0,9.
Из 0,4 отлично получится и ЗЯ и ФИ, но у ФИ нижняя частота получится заметно ниже. Это 0,2 для ЗЯ явно мало, а 0,4 очень годится.
Но пока лично Вы правильно не измерите параметры Т-С всё это пустые разговоры.

 

[Святослав_]

Я надеюсь на то, что более мягкий подвес это компенсирует и она снизится

Слишком сильно снижать резонанс чревато потерей чувствительности и стабильности работы подвижки.
Добротности еще добавит не только корпус, но и далеко не нулевое сопротивление кабелей, усилителей, фильтра. И неплохо так добавят.

 

[AlexC]

Правильно напиисано что для ЗЯ - 0,5...0,6.

Везде пишут по разному, и непонятно кому верить)) У одного добротность динамика должна быть 0.7 в идеале, у другого вся система.. попробуйте сами в интернете поискать, у каждого там своя правда

Да и на сколько я помню, у 10гдш в заводском исполнении очень даже неплохой и приятный басс был в родном кубике. Да, не сильно низкий, но по звуку приятный. В общем нужно собирать, снимать параметры тс и слушать

Из 0,4 отлично получится и ЗЯ и ФИ, но у ФИ нижняя частота получится заметно ниже

А вот взять к примеру 25гдн-3-4 , добротность у него 0.4-0.5, но в ЗЯ объемом 18л он плохо играет, гудит, в нижней границе вообще впустую, почему так? А в фи хороший результат даёт. Но фи конечно у меня не 18, а 8 литров

Слишком сильно снижать резонанс чревато потерей чувствительности и стабильности работы подвижки.
Добротности еще добавит не только корпус, но и далеко не нулевое сопротивление кабелей, усилителей, фильтра. И неплохо так добавят.

В любом случае я экспериментирую) Да и МС поменять в мыслях тоже есть, если не понравится звук

 

[Святослав_]

Что экспериментируете, это здорово. Мы, и я в том числе, помогаем восемь раз примериться, и один раз сделать. Нет смысла наступать на хорошо известные грабли, без острой на то необходимости.

 

[AlexC]

Что экспериментируете, это здорово. Мы, и я в том числе, помогаем восемь раз примериться, и один раз сделать. Нет смысла наступать на хорошо известные грабли, без острой на то необходимости.

Спасибо) Но я точно думаю, что нужно хотя бы попробовать собрать и посмотреть какие параметры даёт моя подвижная система, а там уже решать что делать дальше

 

[Александр Бокарёв]

Везде пишут по разному, и непонятно кому верить)) У одного добротность динамика должна быть 0.7 в идеале, у другого вся система.. попробуйте сами в интернете поискать, у каждого там своя правда

Да и на сколько я помню, у 10гдш в заводском исполнении очень даже неплохой и приятный басс был в родном кубике. Да, не сильно низкий, но по звуку приятный. В общем нужно собирать, снимать параметры тс и слушать

А вот взять к примеру 25гдн-3-4 , добротность у него 0.4-0.5, но в ЗЯ объемом 18л он плохо играет, гудит, в нижней границе вообще впустую, почему так? А в фи хороший результат даёт. Но фи конечно у меня не 18, а 8 литров

Добротность у 25ГДН 3-4 в районе 0,3, в 18 литрах баса не будет от слова вообще, басовая полка начинается дай бог со 120гц, мычалка.А в 8-9 литрах с инвертором идеальная картина.

 

[Читатель]

А вот взять к примеру 25гдн-3-4 , добротность у него 0.4-0.5, но в ЗЯ объемом 18л он плохо играет, гудит

7-9 литров и последовательно резистор 2-3 Ом. Отличный мидбас!

 

[Александр Бокарёв]

7-9 литров и последовательно резистор 2-3 Ом. Отличный мидбас!

Да, попадаем в Чебышевский инвертор , с наинизкой частотой среза. Другое дело, без приборов это можно провернуть с точностью пальцем в небо.

 

[Читатель]

Да, попадаем в Чебышевский инвертор , с наинизкой частотой среза. Другое дело, без приборов это можно провернуть с точностью пальцем в небо.

Можно в ЗЯ без приборов. Тоже будет оченно звучно!

 

[Александр Бокарёв]

Можно в ЗЯ без приборов. Тоже будет оченно звучно!

К несчастью, заточенные под инвертор динамики в ящике как правило дают завышенную частоту среза. Тот случай, когда малая добротность становится недостатком. А нужен оптимум для обоих вариантов.

 

[Распони Туринский]

Коли упомянут добрым словом тот 25ГДН-3-4 в теме 10ГДШ, то предлагаю такой вариант АС. Ставим два указанных динамика в один корпус. 25ГДН включаем через катушку, а 10ГДШ – через конденсатор (пусть 50 мкФ). Роль ПИ для 25ГДН будет играть диффузор 10ГДШ. Будет и приятно и ...бесполезно