Акустическия система с ПИ. Перевод статьи Р. Смолла

[Александр Бокарёв]

"опыт сын ошибок трудных"... есть 5", есть 6" (всё другое визуально излишне большое или малое... в разных вариациях настройки 6" выиграл)

Зачем? Когда то читал, что пик 1 должен быть половину пика 2, частота 1 горба в 2 раза меньше частоты 2-го... по мне, только как некий ориентир, последнее слово за ухом

Это по понятиям, а мне бы теорию.

 

[Sirius]

Для грубой прикидки достаточно, не думаю, что кому-нибудь нужны более подробные параметры.

нормальные параметры для ФИ и ПИ в 6 литрах

4", Vb 0.025, Xmax 4.5.

Хода конечно маловато по современным меркам, если захочется поддать жару.

 

[Александр Бокарёв]

Какого жару вам хочется от шкатулки в 4 дм куб

 

[Zandy]

Я обладатель вот такой штуковины.

Объему в ней, дай бог, литров 4-5 или еще меньше, а басит, как настоящая. Мои колонки бОльшего размера так не басят. И самое главное, жару тоже дает. На даче включишь на улице погромче, в радиусе метров 100 слышно. А динамички то басовые - с гулькин хрен! Вот что ПИ животворящий + частотная коррекция делают!

 

[Aleph]

Вот что ПИ животворящий + частотная коррекция делают!

Интересно что получится если в АС с НЧ 5" добавить ПИ 12"?
Не будет ли это такой "волшебной палочкой", динамиком в 12" играющем в ящике 5 литров? Пусть у него отдача как у "пятёрки", но полоса как у 12" может быть.

 

[Sirius]

Какого жару вам хочется от шкатулки в 4 дм куб

Сам бы не поверил, что можно таки подать жару, если бы не имел шкатулки ПИ 3.5 литра с модернизированными головками 25гдн, на МС от 35гдн и высотой намотки катушки в 16мм
Для комнаты 14-15м2 уровень звукового давления предостаточный. В полку от 40Гц.

А динамички то басовые - с гулькин хрен!

Высота намотки катушек, если я ничего не путаю 18 или 20мм. Отсюда и звуковое давление.
В первых версиях кстати использовали ФИ, но звук также "впечатляющий" для подобного размера.

Интересно что получится если в АС с НЧ 5" добавить ПИ 12"?
Не будет ли это такой "волшебной палочкой", динамиком в 12" играющем в ящике 5 литров? Пусть у него отдача как у "пятёрки", но полоса как у 12" может быть.

Однозначно калибр ПИ должен быть либо следующего размера либо аналогичного. Больше не нужно, даже вредно.
Для того чтобы 12" ПИ настроить в малом корпусе на нужную частоту придется увеличивать вес до неприличных значений, но тогда эффективность мембраны станет невелика.

Кстати вот видео из последних про бас в малом объёме, еще не было времени прослушать и вникнуть.

The Subwoofer Technology Almost Nobody Knows Exists

Most home-audio enthusiasts have never heard of Bag End InfraSub, even though its approach to deep bass is fundamentally different from the subwoofer designs...

www.youtube.com

 

[Aleph]

Для того чтобы 12" ПИ настроить в малом корпусе на нужную частоту придется увеличивать вес до неприличных значений

Или очень мягкий подвес. К тому же 5" сильно низко не заберется, скажем будет 40 Гц. А 40 Гц от лёгкой 12" не сложно получить с мягким покупным подвесом. В смысле не нужно изобретать сверхмягкий.

Это я больше теоретически рассуждаю.

Эх, неудобно что ПИ не заткнуть так просто как ФИ при желании переключить на ЗЯ. А то я бы подумал к 8" добавить тоже ПИ вместо ФИ.
Пока чиню ящики для 8" слушаю "пятёрки ". Очень кайфую от низов.

 

[Sirius]

Или очень мягкий подвес. К тому же 5" сильно низко не заберется, скажем будет 40 Гц. А 40 Гц от лёгкой 12" не сложно получить с мягким покупным подвесом. В смысле не нужно изобретать сверхмягкий.

Мягкий подвес не поможет.
Гибкость воздуха внутри малого объёма много меньше гибкости подвеса. А при движении мембраны жесткость воздуха становится как камень. Попробуй ударить резко по мембране ПИ своей пятерки и будет понятно о чем я говорю. А потом медленно вдави. Ощути разницу.
Скорости движения мембраны ПИ много выше скорости с которой ты сможешь ударить по мембране. Поэтому я утверждал и буду утверждать о том, что в малых объёмах АС не имеет значение гибкость повеса ПИ, если точнее ее вклад мизерный, так как в формуле гибкости складываются но порядки разные.
Более важный параметр подвеса это длина свободного хода. Вот за это стоит побороться, если не утерян интерес к мелким АС.

 

[Redmiman]

Эта бухтелка мычит на одной ноте, в лучшем случае Герц сто- что двадцать. И её АЧХ похожа на березовый штакетник возле сарая...

 

[Sirius]

Эх, неудобно что ПИ не заткнуть так просто как ФИ при желании переключить на ЗЯ.

Очень легко ПИ переделать в ЗЯ.
Наклей грузик 200-400 гр. или более и твой ПИ выключен из работы.

 

[Sirius]

Эта бухтелка мычит на одной ноте, в лучшем случае Герц сто- что двадцать. И её АЧХ похожа на березовый штакетник возле сарая...

о чем вы?

 

[Aleph]

Очень легко ПИ переделать в ЗЯ.
Наклей грузик 200-400 гр. или более и твой ПИ выключен из работы.

Спасибо за совет. Обдумаю как это организовать.

 

[tabachka]

Эта бухтелка мычит на одной ноте...И её АЧХ похожа на березовый штакетник возле сарая...

В приличных бухтелках давно уже не так.

в лучшем случае Герц сто- что двадцать.

Лучше, но не суть. Соответственно объема ящика, так будет правильно. Vb там с пол-литра... такие и герцы. Плюс частотная коррекция, на выходе на удивление приличный для малыша бас.

Поэтому я утверждал и буду утверждать о том, что в малых объёмах АС не имеет значение гибкость повеса ПИ, если точнее ее вклад мизерный, так как в формуле гибкости складываются но порядки разные.

Представим гибкость нулевую. Тогда ПИ становится... стенкой ящика )). От дубового подвеса, очевидно, прока мало.
Понятно, в малом объеме перепад давлений при движении поршня излучателя будет больше, соответственно, гибкость ПИ может быть меньше, но всё в меру. В моей "бухтелке" (Soundcore) жесткий подвес ПИ. Но и объем со стакан. Если я установлю этот подвес в 6 литров... он с места не двинется.
В ближайшее время предстоит определиться с ПИ, какой выбрать, именно в части гибкости... будут графики. Предварительно замеры в комнате (будут на улице, где нет влияния комнатной моды) показали, что гибкость имеет значение (но да, не прямая пропорция, с резинкой от презерватива также прока мало). Собственно, товарищ Смолл в своих работах много раз указывал о значимости гибкости...

Это по понятиям, а мне бы теорию.

По части теории это к Смоллу.
Можно забивать гвоздь шляпкой, можно острием... попробуй так и так, как лучше, так и забивай )). Разве что, если надо, глубоко копать тему, есть большой смысл...

 

[Александр Бокарёв]

В приличных бухтелках давно уже не так.

Лучше, но не суть. Соответственно объема ящика, так будет правильно. Vb там с пол-литра... такие и герцы. Плюс частотная коррекция, на выходе на удивление приличный для малыша бас.


Представим гибкость нулевую. Тогда ПИ становится... стенкой ящика )). От дубового подвеса, очевидно, прока мало.
Понятно, в малом объеме перепад давлений при движении поршня излучателя будет больше, соответственно, гибкость ПИ может быть меньше, но всё в меру. В моей "бухтелке" (Soundcore) жесткий подвес ПИ. Но и объем со стакан. Если я установлю этот подвес в 6 литров... он с места не двинется.
В ближайшее время предстоит определиться с ПИ, какой выбрать, именно в части гибкости... будут графики. Предварительно замеры в комнате (будут на улице, где нет влияния комнатной моды) показали, что гибкость имеет значение (но да, не прямая пропорция, с резинкой от презерватива также прока мало). Собственно, товарищ Смолл в своих работах много раз указывал о значимости гибкости...


По части теории это к Смоллу.
Можно забивать гвоздь шляпкой, можно острием... попробуй так и так, как лучше, так и забивай )). Разве что, если надо, глубоко копать тему, есть большой смысл...

Да ладно. Мне с ПИ давно и многое понятно, у самого много лет были Селешины Диттон 15 XR с пассивником, измерил вдоль и поперек и удивлялся. как можно было такое соорудить вопреки правилам и ТС. " Мммможно! -промычал дворник Тихон"
А сейчас удивляет странное упорство здешних вкрячить пассивник любой ценой, шоб було, без понятия , как оно должно ваще. . Ну, Пассивник, ну резонирует мембрана в своей узкой полосе, главное-попасть в нужное сочетание со срезом динамика. Хотя все сложнее в разы, чем у инвертора. Совпасть должно много чего, от балды не получится.
Тут с измерениями мозги набекрень, а уж на слух и по понятиям такое воротить......ну. не знаю , ну вы , блин , даёте!
У меня комплектовка фирменные тарелки от SB , делаем на том, что есть, а там главная проблема-тарелка заранее на резонанс настроена грузом. И утяжелить можно, а облегчить уже нет. Вот и крутись. Но есть очень удачные попадания в цель.

 

[tabachka]

Совпасть должно много чего, от балды не получится.

Получится. В моем случае:
- изначально по параметрам ТС и целевой АЧХ определить объем ящика как для ФИ.
- скупить все существующие подвесы в данном типоразмере, с учётом, чтобы губа была прилично надута (нужен ход), ППУ и резина. Всего получилось, примерно, 7 подвесов. Был бы опыт... сразу исключаем ППУ и дубовую резину, получилось бы 3 варианта, по факту не сильно отличающихся, Можно обойтись одним, основное требование: (1.5-2) Sd, гибкость (если объем больше стакана) и большая (относительно) губа. Всё просто.
- сделать не сильно увлекаясь аккуратностью (ресурсы) из подвесов ПИ.
- так как диаметры чуток отличаются... необходимы переходные кольца и накладки. У каждого из нас есть фрезер или токарный станок )). Ну а как рукоблудничать, не имея под рукой мехцех...
- можно прикидывать в симуляторе, но надо знать Qms и Vas. C добротностью проще, она сильно не влияет, величина грубо 5-10. С Vas сложнее, но её можно прикинуть через калькуляторы для динамиков, только из существенного надо измерить Fs в свободном поле (проблема решаема, час работы).
- можно не прикидывать, экспериментально через импедансы (амплитуда горбов, частоты, как разнесены, общие рекомендации) примерно определить вес груза.
- включаем уши, слушаем, с учетом комнаты и предпочтений, крутим груз, измеряем графики АЧХ, импенданса... останавливаемся на том или ином варианте.
Схема. рабочая, проверено ))

У меня комплектовка фирменные тарелки от SB ,

Есть такой, привезён под заказ из Польши (с приключениями, санкции однако, прятать надо). Но слил самопалу... обидно.

делаем на том, что есть, а там главная проблема-тарелка заранее на резонанс настроена грузом. И утяжелить можно, а облегчить уже нет. Вот и крутись

Да. Поэтому своими ручками. Груз для отладки снаружи.

уж на слух и по понятиям такое воротить......ну. не знаю , ну вы , блин , даёте!

Мне сложно слушать стык CЧ/Вч (ваще темная тема), но бас (перебирая варианты, которых на самом деле не так много), много проще. Особо, если есть для сравнения 2 ящика.

 

[tabachka]

Пример китайского хорошего проверенного ПИ 160 мм.
https://aliexpress.ru/item/10050090...&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core
Их много кто их продает, есть на Озоне (гораздо дешевле).
На память... Fs в ящике 12 литров 22 гц, в ящике 6 литров 28 гц. Вес стальной пластины 50 грамм. Пластину можно (нужно) переклеить на более легкую, не звенящую, с возможностью установки груза (регулировка), Вроде (точно не помню) при 30 граммах Fs 31 гц
Резина мягкая, губа большая. Надо только кольцо-накладку сделать.

PS К вопросу значимости гибкости. Если смотреть НЧ динамики... при той же Fs масса подвижки у них больше.