Динамик и 2-я гармоника... нужна помощь

[tabachka]

Долго думал, где создавать тему (вопрос архиважный)... наверное, именно здесь есть знающие люди. Знающие, как "оно" работает и что на что влияет.
Суть- есть 4" динамик, под задачу. Всё хорошо, но! Выпирает 2-ая гармоника на 800гц и её слышно.
Динамиков пара, поведение одинаковое. Новые.
Поведение не зависит, на коленке, в ящике или мягкой подушке. В руках крутил/вертел, жамкал, давил на всё подряд (подвес, шайба, провода) дабы понять откуда звон, в керн палку просунул надавить изнутри на колпак, смотрел спектроанализатором на изменения... только понятно, что звенит диф (больше или меньше, зависит от громкости). Но при этом 3-я гармоника сказка. Как понимаю, нигде ничего не задевает и не болтается.

Что может быть? Похоже, какая-то особенность конструктива... что влияет именно на 2-ую гармонику? Есть ещё другие подобные динамики... там такого нет.

PS Динамик по своему уникален, доступных аналогов просто нет. При размере 4" (другой размер исключен- ширина морды ящика 112 мм) Fs 48 гц, в объеме 6 литров 50 гц "в полку", давление какое/никакое также есть.

 

[LDS]

Долго думал, где создавать тему (вопрос архиважный)... наверное, именно здесь есть знающие люди. Знающие, как "оно" работает и что на что влияет.
Суть- есть 4" динамик, под задачу. Всё хорошо, но! Выпирает 2-ая гармоника на 800гц и её слышно.
Динамиков пара, поведение одинаковое. Новые.
Поведение не зависит, на коленке, в ящике или мягкой подушке. В руках крутил/вертел, жамкал, давил на всё подряд (подвес, шайба, провода) дабы понять откуда звон, в керн палку просунул надавить изнутри на колпак, смотрел спектроанализатором на изменения... только понятно, что звенит диф (больше или меньше, зависит от громкости). Но при этом 3-я гармоника сказка. Как понимаю, нигде ничего не задевает и не болтается.

Что может быть? Похоже, какая-то особенность конструктива... что влияет именно на 2-ую гармонику? Есть ещё другие подобные динамики... там такого нет.

PS Динамик по своему уникален, доступных аналогов просто нет. При размере 4" (другой размер исключен- ширина морды ящика 112 мм) Fs 48 гц, в объеме 6 литров 50 гц "в полку", давление какое/никакое также есть.

Стыки, например подвеса и диффузора?

 

[tabachka]

Стыки, например подвеса и диффузора?

С лицевой ок, с обратной... хорошо проклеено, даже зубочистка не задевает за стык

 

[Resistorius]

Подвес двигаетса в противофазе диффузору.
С этим ничего не зделать .

 

[Антон К]

Подвес двигаетса в противофазе диффузору.
С этим ничего не зделать .

Троелс за деньги мазал чем-то липким подвесы, чем именно, не говорил

 

[tabachka]

Подвес двигаетса в противофазе диффузору.

Другой скан. В руках 20см, без сглаживания

с 70 см картинка примерно такая же

Троелс за деньги мазал чем-то липким подвесы,

Задемпфировать? Может быть. Но АЧХ сильно исказится на СЧ

 

[Resistorius]

Проблемная зона у практически любого гд . Частота может быть чють выше или ниже , не суть .
Суть в том что малой кровью ничего особо не зделать .
Мазюкание подвеса и диффа действительно может благоприятно сказаться на параметрах гд , а может и нет .
Проблема в том что мазюкания разного рода мазями очень быстро заканчиваются плачевно .

 

[tabachka]

Проблемная зона у практически любого гд

Проблемная да, но не катастрофа. Под определённым углом микрофон показывает до 10% Н2, больше с обратной стороны, звон явный, но пока ничего локализовать не могу

 

[Aleph]

Вроде продаются резиновые подвесы по типу тангенциальных. Но будут ли такого размера и они могут стоить как золотые.

 

[tabachka]

А можно вспомнить, что вторая созвучна основному тону, звука не гадит.

Ещё как гадит. Как вы слушаете лампу... непонятно ))

Обвалить мистера утюга ниже проблемного участка.

Почти в точку. Была такая задумка. Но исходя из тезиса типа "каждой декаде свой динамик" с разделом где-то 700 и 4000, даже куплен приличный средник 3.5". Но, купив этот динамик... раздел на 300-400? Прикольно, раздел для 4". Трехполоска в объеме 6 литров. Вперди планеты всей. Хрень идея.

А тон подать и помацать, шо где звенит?

Так этим и занимаюсь уже который час (специально сегодня день выделил на разгадку). Слушаю и смотрю микрофоном спектр.

Вроде продаются резиновые подвесы

Зачем подвес менять? Вроде с ним нет проблем. Да и... подвес очень тонкая резина, в т.ч. поэтому Fs 48 гц, его фишка

 

[Resistorius]

Вроде продаются резиновые подвесы по типу тангенциальных. Но будут ли такого размера и они могут стоить как золотые.

Перед заменой чего либо , нужно сначала определить проблемную зону . Пока что имеем только догадки .
Во вторых с подвесом не всё так просто . Поведение диффузора зависит от параметров подвеса в том числе .
Менять что то в слепую , ну не знаю .......

 

[tabachka]

Народ, чем колпак отклеить? Источник призвука как будто изнутри (но не колпак- давлю на него точечно, ничего не меняется). И микрофон показывает больше с обратной стороны.
Ватная палочка, ацетон и мазать по кругу склейки? Диф и колпак типа бумага. Но не хочется вид портить... новые динамики

 

[Aleph]

Я почти всё ацетоном отклеиваю

 

[tabachka]

Есть одна идейка .

И я так могу. Теоретически. Но больше по пути самурая... крест такой. Но, идти до последнего... скорее недостаток, чем достоинство

Возможно, проблема на 1.5 кГц

Да, подобное где-то обсуждалось... но вряд ли теоретически можно выйти на источник, что-то резонирует внутри, но с невысокой добротностью (замечу, динамики новые, поведение идентичное... скорее не дефект, но какая-то особенность конструктива), надо вскрывать. Но предварительно надо созреть ))

 

[DIM]

Ее не слышно. Придумывать лучше на веге, там объяснят куда и зачем идти.

 

[tabachka]

Ее не слышно

2-ю гармонику? Уровень до 10%. Читали? похоже нет. Слышно 0.5% и меньше, просто надо знать этот призвук.

Придумывать лучше на веге, там объяснят куда и зачем идти.

На Веге консультировался, в том числе с Максимом. И знаете, никуда не послал (удивительно, да?), но сказал, что у него такая же проблема с подобным динамиком, сошлись на болезни этой линейки. Так что... я вас посылаю. Куда угодно, только мимо меня.

 

[DeDZahar]

Троелс за деньги мазал чем-то липким подвесы, чем именно, не говорил

Судя по статьям то не совсем мазал, а проводил манипуляцию с краями подвеса\диффузора - в зависимости от ситуации мазюкать можно как материал вносящий потери так и укрепляющий.

 

[Читатель]

Судя по статьям то не совсем мазал, а проводил манипуляцию с краями подвеса\диффузора - в зависимости от ситуации мазюкать можно как материал вносящий потери так и укрепляющий.

За большие деньги одно движение кисточкой по краю диффузора с заходом на отбортовку подвеса.
Таинственным силиконом. Черным.
ПС в кровельных компаниях продают листовой герлен двух цветов. Черный растворить бензином.
Если что не пойдёт, смыть бензином.

2-ю гармонику? Уровень до 10%. Читали? похоже нет. Слышно 0.5% и меньше, просто надо знать этот призвук.

На первом графике 0.5% 800Гц
Забить.
На музыкальном материале вторую не услышать. Динаитк шикарен и саиодостаточен, только испортить манипуляциями.
ПС ссылка на али не секрет?

 

[Aleph]

Если призвук и гармонику даёт подвес, движущийся в противофазе, то логично будет не демпфировать его целиком, а стабилизировать в нескольких местах. На подвесах сабвуферных НЧ, которые имеют большую высоту, да и шире обычных, в резине делаются рёбра жёсткости. Вот что-то такое можно попробовать сделать с возможностью вернуть как было. Первое, что приходит в голову, это, скажем, в 4-6 местах (равномерно по кругу) наклеить перпендикулярно синусу кусочки лески. Она как бы и жёсткость придаст и не даст подвесы изгибаться как зря, и минимально повысит резонанс .
Наклеить например Марсом, он цепкий, мягкий и отклеивается простым спиртом в отличие от резинового Момента. Меньше возможности испортить подвес. Или даже просто создать так валики из клея.

 

[Игорь С]

Как полутор может двигаться в противофазе? Для этого у него должен быть резонанс, но тут форма и материал специально для демпфирования подвижки. Если бы это был синусный бумажный подвес без пропиток, то в эту сторону ещё можно думать. А тут скорее всего резонанс воздушной полости между шайбой и МС. Диаметр шайбы равен диаметру диффузора вот и "поёт" на уровне с диффузором. Тут можно проверить, если "законопатить" окна войлоком, фетром или ватными валиками, сделать наподобие ПАС.

 

[Александр Бокарёв]

Жбанов в своей статье про доработку динамиков герленом советовал искать пораженные участки диффузора крохотным микрофоном, в упор к диффузору и приводил картинки таких уродливых сигналов. После чего участки обрабатывались по методике.

 

[Resistorius]

Как полутор может двигаться в противофазе?

Очень просто

 

[Игорь С]

Очень просто
Посмотреть вложение 184532

На картинке плохо видно, но подозреваю, что это случай, когда на большой амплитуде в маленьком корпусе при ходе диффузора наружу, в корпусе создаётся разрежение и тонкий полутор "всасывается" внутрь, т.е. нарушается форма подвеса. А тут частота 800 Гц - какой противоход на этих частотах и смещениях?

 

[tabachka]

На первом графике 0.5% 800Гц
Забить.

Было бы 0.5, забил, но там под 2% (правая шкала). Исходя из статистики, что кажут другие порядочные динамики.... много (планка задрана высоко... есть причины). Каюсь, цифра портит жизнь.
Касаемо заметности. На синусе четко идентифицируется призвук, основной тон не чистый. Мозг знает, что там 2 частоты, ухо это слышит. Если заморочиться, сделать мгновенное переключение (чистый тон и с примесью гармоники), предположу, что можно выйти на уровень разрешения 0.2%. Мозг знает, что он должен услышать, и, соответственно, услышит. 2-я "благозвучная" или противная 3-я гармоника... не важно, это всё примесь (призвук), которые прекрасно слышно. Замечу, я не слухач, из тех, кто провода слушает, но не заметить призвук, пусть даже малого уровня... наверное, просто надо не хотеть замечать. Это не самолечение, когда-то проверял себя, смешивая сигналы 2-х генераторов, определяя собственный порог слышимости. Касаемо музыки... тут сложнее, сама музыка состоит их огромного количества разных примесей. В данном случае, слушая соло пианино, скрипки, даже трубы... звук отдает резкостью, если сравнивать с другим подобным динамиком, то там звук более аккуратный (деликатный). Ощущение, что более грязная запись. Предположу, если провести тренинг мозга (подобрать материал, определенные ноты, сравнивать на грязном и чистом динамике), то и на музыке можно чётко идентифицировать примесь, только надо знать, как оно выглядит. Гармоника это же ещё одна частота, в той или иной мере добавленная к сигналу, ухо должно её слышать, другое дело, сможет ли мозг её выделить. При желании да, сможет. Особо, если речь идет о процентах (или даже десятке процентов) примеси, априори ухо должно это слышать. И, ещё раз, не принципиально, четная или нечетная гармоника. У меня так.

Динаитк шикарен и саиодостаточен

Если сравнивать с конкурентами (в данном размере 4" шириной до 112 мм перебрал, наверное, все, но их немного, может, 6 моделей), уже писал, уникальность в способности воспроизводить бас (уровня 50 гц) заметно лучше других. АЧХ также приличная, но, в данном случае, ещё раз, упор на басовые возможности.

ПС ссылка на али не секрет?

Wavecore (Аудиомания)

Если призвук и гармонику даёт подвес

Не понимаю, как подвес может звенеть, он же резиновый. Может, диффузор? Беру его пальцами с лицевой и обратной стороны, как бы зажимаю... звук не меняется. Также не меняется, если касаюсь или жму другое. Это не дребезг корзины, дифа, катушки, шайбы, стыков... всего того, до чего можно добраться из вне. Какие-то внутренние дела. Уровень гармоники, относительно основного тона, выше, если подношу микрофон в зону катушки (обратная сторона динамика).

 

[DeDZahar]

А тут частота 800 Гц - какой противоход на этих частотах и смещениях?

Слишком большой полутор, как вариант.

 

[Resistorius]

На картинке плохо видно,

Видно хорошо, когда знаеш куда смотреть . Красным цветом - участок которы двигаетса на ружу , синим в протиположном направлений.

но подозреваю, что это случай, когда на большой амплитуде в маленьком корпусе при ходе диффузора наружу, в корпусе создаётся разрежение и тонкий полутор "всасывается" внутрь, т.е. нарушается форма подвеса. А тут частота 800 Гц - какой противоход на этих частотах и смещениях?

Резонансы

Не понимаю, как подвес может звенеть,

Подвес двигаетса в протиафазе диффузору и "подвес звенит" - не то же самое .
Я не смогу обьяснить .
Для понимания происходящего проще посмотреть несколько видео на ютубе или почитать несколько буклетов Клиппеля.

 

[tabachka]

подозреваю, что это случай, когда на большой амплитуде в маленьком корпусе при ходе диффузора наружу...

Другие динамики имеют почти тот же конструктив, но горбыляки Н2 нет

Подвес двигаетса в протиафазе диффузору

Но тогда как то отразится на АЧХ (как правильно вы изначально подметили). Однако более тщательный замер (ближнее поле) показал, в том диапазон всё чисто

 

[Читатель]

Но тогда как то отразится на АЧХ (как правильно вы изначально подметили). Однако более тщательный замер (ближнее поле) показал, в том диапазон всё чисто

Не удивляет. От микрофона до подвеса дальше, чем до диффа. Результат сложения (противофазного) только в дальнем поле хорошо виден.

Было бы 0.5, забил, но там под 2% (правая шкала).

Советую зайти сюда и успокоиться. И это -третья!

Infinity Primus 150 spinorama measurements (CTA-2034)

Here are some measurements of the Infinity Primus 150 Bookshelf speaker. The MSRP was $198/pair back in 2003. Specifications: Frequency range: 58Hz - 20000Hz (+/- 3dB) Recommended Power: 10 - 100W Sensitivity: 88 dB Nominal impedance: 8 ohms Crossover frequency: 3300 Hz; 24dB/octave...

www.audiosciencereview.com

Высокорекомендованная.

Пошарьтесь еще насчет именитых АС. Только в обморок не падайте сразу.

 

[tabachka]

Результат сложения (противофазного) только в дальнем поле хорошо виден

Увы, отраженка мешает

Обратная сторона, в руках, 30 см.

можно попробовать режектор на 800 звуковых

Получим провал. Одно лечим, другое калечим...

герленом советовал искать пораженные участки диффузора крохотным микрофоном,

Жмакаю на разные участки дифа... картинка не меняется

Микрофон внутри динамика, в 1 см от катушки. Что вижу... Н2 четко повторяет АЧХ, прикольно. Как ещё интерпретировать... хз. Но нет выброса на 700 (можно сказать)... всё таки подвес/диф ?

 

[Aleph]

Как тут написали, возможно это влияние корзины. Попробуйте между диффузором и ЦШ сунуть клок мягкой ваты, такой чтоб не мешала движению. Если это внутренние "стояки", то будет изменение.