Двухполоска Vifa P17WJ00-08 + MeloDavid CB25ND

[AMS]

Андрей Морин
Не сомневайся послушай так с недельку на разных жанрах ,на инструментальной.https://disk.yandex.ru/d/F79cQAhnldQL7Q,https://disk.yandex.ru/d/KJSqv3BC9xjy9g,https://disk.yandex.ru/d/syMqTy3gccuI8Q.

Послушаю. А то у меня всё одни и те же альбомы на настройке. Нужно что то свежее, а то к одному и тому же привыкаешь и слух замыливается

Во-вторых, принята резонансная частота ВЧ-шника 1,4 кГц

Николай, важное дополнение!!! Резонансная частота CB25Nd - 850

проблемы - те же.

Естественно!)))))Одинаковые динамики, а фильтры по концепции такие же. Номиналы отличаются, но не на километр, картина должна быть на экране похожа.

Всё прекрасно! Но как?.. (С)
И попытка выловить в любом качестве картинку с АЧХ полос.

А по мне так ничего прекрасного нет. Горб справа торчит. Но тут уже говорилось, что при всём своём опыте, Максим в итоге вывел всё на слух, промучавшись со сведением. Подозреваю, что эти проблемы на экране не особы значимы на слух.

Выходит, что даташитная АЧХ не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц нету.

Вот о чём и речь! Я думаю что действительно Vifa Р17 с Алиэкспресса - совсем не тот знаменитый датский динамик, на котором в 80е и 90 годы было сделано огромное количество как среднеценовой, так и бюджетной акустики. Про те динамики известно, что они имеют ровный предсказуемый характер поведения и прощают некоторые ошибки сведения.
Заметьте, что в наше время эта модель официально концерном Tymphany не производится. Однако в Китае свободно продаётся. Видимо датчане передали лицензию на снятые с производства модели какой то китайской фабрике и там попросту ставят шильдик Vifa на какой то свой динамик. Он безусловно качественный и совпадающий по характеристикам, но другой по поведению и АЧХ. В подделку не верю! Слишком безупречно изготовлено. Резонанс я померил - 36 на воздухе в руке. Как и заявлено!

Чтоб вы понимали, я эти два номинала больше месяца искал, вернее именно это сочетание. (Обычно это занимает 15 минут)
Первые две недели вообще ничего путного не получалось. Я всерьез начал думать что проекту полочников не суждено быть.

Подтверждаю. Я без опыта несколько месяцев промучился по вечерам и уже был близок к отчаянию.

В общем мой план на эту неделю
1. Комок звукопоглотителя в центр колонки вертикально.
2. Добавить в ФНЧ 1мкф и 4 ома, превратив в Цобель.
3. Отслушать в целом и фазовое согласование с разных точек комнаты.

Это не вопрос любви или ненависти. Это устранение проблем басовика, которые неизбежно тянут за собой встречную крутизну ВЧ-шника.

Да, это так! Первым порядком эта Vifa орёт на 4200. Слух не обманешь

 

[Марков Николай]

Макс учитывает бафл в своих проектах, как по НЧ

Да, пришла мысля о баффле.

так и по ВЧ.

Влияние малО.

ПС я тоже порядка месяца (в очень неспешном порядке) искал сочетание двух деталек для 25гдн3-4.

А если их будет ТРИ?

Это не вопрос любви или ненависти. Это устранение проблем басовика, которые неизбежно тянут за собой встречную крутизну ВЧ-шника.

Проблем у данного басовика при стыке с разницей фаз 180° и противофазным включением ВЧ динамика быть не должнО. Сейчас стык реализован с разницей фаз 360° и синфазным включением динамиков. Напаяльника?

На этот счет у него нет предубеждений.

И это правильно тоуварищи (С).

Резонансная частота CB25Nd - 850

+, хотя мало что даёт.

А по мне так ничего прекрасного нет. Горб справа торчит.

Особенность динамика, молодым может мешать.

Максим в итоге вывел всё на слух, промучавшись со сведением. Подозреваю, что эти проблемы на экране не особы значимы на слух.

Ну да, на слух. Вывел АЧХ в степь +/-1дБ без единого перекоса от 1 до 14 кГц на слух. В том то и прикол, что концепция подобрана на слух, но АЧХ вылизана по микрофону.

в наше время эта модель официально концерном Tymphany не производится. Однако в Китае свободно продаётся. Видимо датчане передали лицензию на снятые с производства модели какой то китайской фабрике и там попросту ставят шильдик Vifa на какой то свой динамик.

в лёгкую.

Производитель прикольнул.

Подтверждаю. Я без опыта несколько месяцев промучился по вечерам и уже был близок к отчаянию.

А... спросить?

1. Комок звукопоглотителя в центр колонки вертикально.

По любэ.

2. Добавить в ФНЧ 1мкф и 4 ома, превратив в Цобель.

Вот тут, раз пошла такая пьянка, нет более уверенности.

3. Отслушать в целом и фазовое согласование с разных точек комнаты.

Очень да.

Первым порядком эта Vifa орёт на 4200. Слух не обманешь

Значит, АЧХ 100% не даташитная.

 

[Читатель]

Влияние малО.

Не учитывать ?

 

[Александр Бокарёв]

Я пробовал с автотрансформатором и с резистором. Одинаково работает. Чудес не ждите. Трансформатор точно также поднимает импеданс, как и последовательный резистор. Для пищалок с медным кольцом справедливо. Смысла в тр-ре нет.
Лучше л-пад.

На обычных ВЧ с классическим индуктивным импедансом не проверял.

да????? Так же???? Как бы не так бы!
Балластный резюк -да, поднимает импеданс до нормы, но - какой ценой? Убивая чутье вдвое-вчетверо. С трансиком отдача и АЧХ 4-омной пищалы точно та же, что и у 8-омной , лабораторка убедила бетонно.

 

[Читатель]

А если их будет ТРИ?

МОжно посчитать. Но, этого не достаточно!

да????? Так же???? Как бы не так бы!
Балластный резюк -да, поднимает импеданс до нормы, но - какой ценой? Убивая чутье вдвое-вчетверо.

При расчете фильтра нас интересует чувствительность на подаваемые вольты.
Трансом оно убито тоже больше, чем вдвое по напряжению. 1:0,44

 

[Александр Бокарёв]

Здрасти Вам так. АЧХ - по напряжению, во-первых. Во-вторых, принята резонансная частота ВЧ-шника 1,4 кГц и добротность единица. С чего ему на нормальной передней панели не излучать 2 кГц, скажите?

И проблемы - те же.
Посмотреть вложение 185642
Альтернативный вариант, хоть как-то компенсирующий горбик 2-2,5к
Посмотреть вложение 185643
А вот АЧХ по напряжению схемы с Вегалаба.
Посмотреть вложение 185644
Даже не знаю, как комментировать. Надеюсь, из-за разноса АЦ динамиков по глубине разница фаз на стыке в реальной конструкции была нейтральной, и суммирование прошло без прибавки уровня и без провала, полученного в симуляторе. Но как же стрёмно.
*****
Но вот суммарная АЧХ с Вегалаба (картинка открылась, но только одна)!
Посмотреть вложение 185651
Всё прекрасно! Но как?.. (С)
И попытка выловить в любом качестве картинку с АЧХ полос.
Посмотреть вложение 185652
Наверное, у меня где-то хомут в схеме с автотрансформатором. А ФНЧ по симулятору 1:1 как там.
Посмотреть вложение 185653
Выходит, что даташитная АЧХ НЧ динамика не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц у неё нету.
После чего автор пишет о ФНЧ:
"Чтоб вы понимали, я эти два номинала больше месяца искал, вернее именно это сочетание. (Обычно это занимает 15 минут)
Первые две недели вообще ничего путного не получалось. Я всерьез начал думать что проекту полочников не суждено быть.
Напомню, разговор о очень высоком качестве и натуральности звучания не смотря на простоту(обманчивую) схемы."
Итак, без микрофона и настроенного слуха одновременно, кина нэ будэ.
Мне в проекте 100% не нравятся крутизны скатов, как и ФВЧ-3 для классного ВЧ-шника с заявленной частотой резонанса 650 Гц!

Моя не понимай, что такое АЧХ по напряжению. Моя панимай АЧХ по давлению.

При расчете фильтра нас интересует чувствительность на подаваемые вольты.

Иначе возражу. Уравнять пищалу по импедансу резистором можно с запасом по отдаче. Обычно он есть. Но не всегда. А еще - добротность пищалке добавит этот резистор. Что тоже не всегда хорошо.
И скажу страшное до ужаса. Редко считаю фильтры , чаще от балды ставлю детальки и вывожу АЧХ по результату.

 

[Читатель]

Иначе возражу. Уравнять пищалу по импедансу резистором можно с запасом по отдаче. Обычно он есть. Но не всегда. А еще - добротность пищалке добавит этот резистор. Что тоже не всегда хорошо.

Эти пищалки с жижей с кз витком на керне. Не зазвенит.

 

[Александр Бокарёв]

Мне важнее принцип донести, остальное мелочи.

Эти пищалки с жижей с кз витком на керне. Не зазвенит.

С грамотным и поцапаться-поспорить интересно и полезно , не то что с балбесом. Все так.

 

[Meshin]

Редко считаю фильтры ,

Вообще?!
Даже для определения начальных номиналов? Или они просто по наитию и с опорой на опыт всплывают?

 

[Марков Николай]

Не учитывать ?

Раздел 2,8 кГц, влияние ВЧ полосы показал зелёным.

Много найдётся на форуме умельцев, могущих измерить с точностью выше 1дБ, убрав влияние КДП, или чётко услышать отклонение зоны 4-6 кГц на -1дБ, при горбатостях реальных динамиков?
Вопросы риторичные. А Эдж - математическая игрушка EDGE вкратце . На СЧ, да в поршневом режиме работы излучателя, куда ни шло. Но в зональной области работы диффузора, или при НЕ плоской форме излучающей поверхности, его показания надо делить на число хлю, доходящее в военное время до пиииии )))

Редко считаю фильтры , чаще от балды ставлю детальки и вывожу АЧХ по результату.

Вы их ставите от умной балды. Балда же дополнительно умнеет, после того как перелопатит десяток проектов в симуляторе и сравнит результаты симуляции с реальностью.

 

[Читатель]

Раздел 2,8 кГц, влияние ВЧ полосы показал зелёным.
Посмотреть вложение 185670
Много найдётся на форуме умельцев, могущих измерить с точностью выше 1дБ, или чётко услышать отклонение зоны 4-6 кГц на -1дБ, при горбатостях реальных динамиков?
Вопросы риторичные. А Эдж - математическая игрушка EDGE вкратце . На СЧ, да в поршневом режиме работы, куда ни шло. Но в зональной области работы диффузора, или при НЕ плоской форме излучающей поверхности, его показания надо делить на число хлю, доходящее в военное время до пиииии )))

Вы их ставите от умной балды. Балда же дополнительно умнеет, после того как перелопатит десяток проектов в симуляторе и сравнит результаты симуляции с реальностью.

Пищалки, даже тряпочные в зелененькой зоне действия - поршень. Даже не поршень, а инжектор, т.к. целиком помещаются в одну зону Френеля.

 

[AMS]

Иначе возражу. Уравнять пищалу по импедансу резистором можно с запасом по отдаче. Обычно он есть. Но не всегда. А еще - добротность пищалке добавит этот резистор. Что тоже не всегда хорошо.
И скажу страшное до ужаса. Редко считаю фильтры , чаще от балды ставлю детальки и вывожу АЧХ по результату.

Когда я понял, что либо чуаствительность пищалы намного выше 92, либо чувствительность мидбаса ниже заявленных 88, то решил попробовать 9 ом. Запаса там слишком много.
Про добротность я понимаю так, что чем больше она, тем круче обваливается пищала и тем выше риск наделать яму на стыке.
Влияет ли высокая добротность на звук - не знаю.

 

[Марков Николай]

Пищалки, даже тряпочные в зелененькой зоне действия - поршень.

Ну и ?..

Когда я понял, что либо чувствительность пищалы намного выше 92, либо чувствительность мидбаса ниже заявленных 88, то решил попробовать 9 ом.

Всё нормально с чувствительностью.

Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше

Я принял отдачу ВЧ в 91дБ, и полка ВЧ вышла в полку НЧ. Просто 9 Ом перед динамиком НЕ равно 9 Ом перед реактивными элементами!

 

[Читатель]

Просто 9 Ом перед динамиком НЕ равно 9 Ом перед реактивными элементами!

ПЕред активными. 9 Ом куда не ставь - везде 9 Ом. Результат разный.

А если их будет ТРИ?

Тема

Апгрейд 15АС-109 "Вега" на ВЧ Aiyima C15​

начата 6 мая, а реальное сведение когда началось?
Когда финал? Вот и считай!(С).
И таких примеров с перетыканием деталек в Кадах не счесть.

 

[Динозавр]

Схемка фильтра- автотрансформатора для пищалы

использовалась в ААС "Горизонт" для телевизора. Для СЧ- в Эстонии-стерео.

Производитель прикольнул.

Дунгуаньский диалект (東莞話) — это ветвь кантонского языка (диалектная группа Юэ), распространенная в городе Дунгуань провинции Гуандун. Он относится к группе Гуаньбао (Guangbao), с центром в районе Гуанчэн, и имеет отличительные фонетические и лексические особенности по сравнению со стандартным кантонским языком (Гонконг/Гуанчжоу)
© 2025 Tymphany HK Limited. All Rights Reserved.
20 лет, как китайские https://acousticslab.ru/brands.html

 

[Марков Николай]

ПЕред активными. 9 Ом куда не ставь - везде 9 Ом. Результат разный.

Ну чё вяжешься?
"Просто влияние на средний уровень ВЧ полосы резистора 9 Ом , стоЯщего перед реактивными элементами ФВЧ, не равно влиянию того же резистора, если его поставить после них перед самим динамиком".

 

[alexsan]

ПЕред активными. 9 Ом куда не ставь - везде 9 Ом. Результат разный.
С этим согласен,резистор всегда едет первым что по средним что по высоким,а перед динамиком это просто увеличение его сопротивления,а вот катушка перед динамиком ,можно настроить для хорошей отдаче на частоте,

 

[Александр Бокарёв]

Когда я понял, что либо чуаствительность пищалы намного выше 92, либо чувствительность мидбаса ниже заявленных 88, то решил попробовать 9 ом. Запаса там слишком много.
Про добротность я понимаю так, что чем больше она, тем круче обваливается пищала и тем выше риск наделать яму на стыке.
Влияет ли высокая добротность на звук - не знаю.

С добротностью у вас понятия по понятиям. Там чутка иначе все.

 

[alexsan]

Андрейhttps://disk.yandex.ru/d/nffwmI89K6EgSg https://disk.yandex.ru/d/vE9BCqCvMTDpBg.пока все.https://disk.yandex.ru/d/vE9BCqCvMTDpBg

Сергей Русаков​

Не то вставилось.исправил.

 

[Сергей Русаков]

Андрейhttps://disk.yandex.ru/d/nffwmI89K6EgSg https://disk.yandex.ru/d/vE9BCqCvMTDpBg.пока все.https://disk.yandex.ru/d/vE9BCqCvMTDpBg

двумя микрофонами писали?

 

[Распони Туринский]

Здрасти Вам так. АЧХ - по напряжению, во-первых. Во-вторых, принята резонансная частота ВЧ-шника 1,4 кГц и добротность единица. С чего ему на нормальной передней панели не излучать 2 кГц, скажите?

И проблемы - те же.
Посмотреть вложение 185642
Альтернативный вариант, хоть как-то компенсирующий горбик 2-2,5к
Посмотреть вложение 185643
А вот АЧХ по напряжению схемы с Вегалаба.
Посмотреть вложение 185644
Даже не знаю, как комментировать. Надеюсь, из-за разноса АЦ динамиков по глубине разница фаз на стыке в реальной конструкции была нейтральной, и суммирование прошло без прибавки уровня и без провала, полученного в симуляторе. Но как же стрёмно.
*****
Но вот суммарная АЧХ с Вегалаба (картинка открылась, но только одна)!
Посмотреть вложение 185651
Всё прекрасно! Но как?.. (С)
И попытка выловить в любом качестве картинку с АЧХ полос.
Посмотреть вложение 185652
Наверное, у меня где-то хомут в схеме с автотрансформатором. А ФНЧ по симулятору 1:1 как там.
Посмотреть вложение 185653
Выходит, что даташитная АЧХ НЧ динамика не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц у неё нету.
После чего автор пишет о ФНЧ:
"Чтоб вы понимали, я эти два номинала больше месяца искал, вернее именно это сочетание. (Обычно это занимает 15 минут)
Первые две недели вообще ничего путного не получалось. Я всерьез начал думать что проекту полочников не суждено быть.
Напомню, разговор о очень высоком качестве и натуральности звучания не смотря на простоту(обманчивую) схемы."
Итак, без микрофона и настроенного слуха одновременно, кина нэ будэ.
Мне в проекте 100% не нравятся крутизны скатов, как и ФВЧ-3 для классного ВЧ-шника с заявленной частотой резонанса 650 Гц!

Выходит, что Цобель со своей знаменитой золотой цепью горб на АЧХ убирает, а не нагнетает.

 

[apalych]

Отслушать в целом и фазовое согласование с разных точек комнаты.

Свести стереоканалы в моно и слушать на обычном волюмэ одну аску с разных мест шевеля тудым-сюдым ухами.
Так и с "розовым" шумом, который при настройке предваряет прослушку музЫчки.
Как оно дОлжно звучать, специально не скажу. При правильном сведении чётко услышите шо оно.

*) Кетацкие кривульки АЧХов и пр., редко похожи на реальные.
Ваш вэчэшник не с завышенным чутьём, это мид-сч с пониженным. Прилепите к Вифе доп.магнит на МС (на отталкивание), добавите чуток децибелиев (возможно, даже на единицу поднимете чуйкость).

 

[tabachka]

Выходит, что даташитная АЧХ НЧ динамика не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц у неё нету.

??? И не должна совпадать. Условия измерения разные. ВЧ это также касается.
PS Покупал Вейвкор... очень не нравился ДШ провал на 1500 (альтернативы не было, нужен был именно этот динамик). Плохая частота (в смысле правки). Замерил в руках... наоборот, на 1500 был большой горб, но, по факту, в тестовом ящике нет провала или бугра, даже намека.

 

[Zandy]

В общем мой план на эту неделю
1. Комок звукопоглотителя в центр колонки вертикально.
2. Добавить в ФНЧ 1мкф и 4 ома, превратив в Цобель.
3. Отслушать в целом и фазовое согласование с разных точек комнаты.

Дополню...
4. Сделать нормальные человеческие замеры АЧХ и Импеданса обоих динамиков раздельно.
5. На основе сделанных замеров смоделировать нормальный фильтр.
6. Спаять фильтр и измерить суммарную АЧХ и импеданс.
7. Подстроить элементы фильтра для приближения реальной АЧХ к референсной.
Правда все это надо сделать до второго и третьего пунктов.
В противном случае тема растянется на много страниц без какого-либо объективного результата.
Такой внешний вид колонки должен быть достоин отличного внутреннего содержания!

 

[AMS]

Свести стереоканалы в моно и слушать на обычном волюмэ одну аску с разных мест шевеля тудым-сюдым ухами.
Так и с "розовым" шумом, который при настройке предваряет прослушку музЫчки.
Как оно дОлжно звучать, специально не скажу. При правильном сведении чётко услышите шо оно.

Именно так и настраивал - розовый шум и моносигнал. Огрехи в моно почему то лучше слышны. Не люблю в стерео настраивать. Хотя вот фазу поймать всё же лучше в стерео.

Ваш вэчэшник не с завышенным чутьём, это мид-сч с пониженным. Прилепите к Вифе доп.магнит на МС (на отталкивание), добавите чуток децибелиев (возможно, даже на единицу поднимете чуйкость).

Я тоже об этом думал. А навело на мысль то, что колонки почему то тише звучат на той же громкости усилителя, чем колонки на 25ГДН-3-4. Хотя вроде бы даташитная чувствительность и мощность у Vifa больше.
Ну, магниты клеить не умею, да и привык уже. Выручает усилок с честными 100 ватт на канал. Побольше прибавил громкости - и всё хорошо. Для дома нормально.

Дополню...
4. Сделать нормальные человеческие замеры АЧХ и Импеданса обоих динамиков раздельно.
5. На основе сделанных замеров смоделировать нормальный фильтр.
6. Спаять фильтр и измерить суммарную АЧХ и импеданс.
7. Подстроить элементы фильтра для приближения реальной АЧХ к референсной.
Правда все это надо сделать до второго и третьего пунктов.
В противном случае тема растянется на много страниц без какого-либо объективного результата.
Такой внешний вид колонки должен быть достоин отличного внутреннего содержания!

Постепенно сделаю. По мере выполнения "дорожной карты" освоения проф. микрофона и REW или ARTA (не знаю что лучше, по мне одинаково запредельно сложны)))) Ну, а поэкспериментировать и сейчас можно. Вернуться на исходную точку легко всегда.
В одной колонке делаю - с другой сравниваю.
Да, на самом деле и сейчас звучит хорошо. Конечно я и лучше слышал экземпляры (но там и динамики выше классом были) , но всё равно доволен.
А допилить можно, главное не подхватить вирус аудиофилии, когда годами что то люди улучшают, верят в какие то шарлатанские мифы, вместо того, чтобы вовремя остановиться и просто наслаждаться музыкой.

 

[AMS]

В противном случае тема растянется на много страниц без какого-либо объективного результата.

Не растянется)))))) Там разве что мелкие штрихи навести.
А вот следующие проекты должны быть без дилетантских приключений

 

[Александр Бокарёв]

Свести стереоканалы в моно и слушать на обычном волюмэ одну аску с разных мест шевеля тудым-сюдым ухами.
Так и с "розовым" шумом, который при настройке предваряет прослушку музЫчки.
Как оно дОлжно звучать, специально не скажу. При правильном сведении чётко услышите шо оно.

*) Кетацкие кривульки АЧХов и пр., редко похожи на реальные.
Ваш вэчэшник не с завышенным чутьём, это мид-сч с пониженным. Прилепите к Вифе доп.магнит на МС (на отталкивание), добавите чуток децибелиев (возможно, даже на единицу поднимете чуйкость).

Розовый шум сильно похож на шум прибоя. Сидел на берегу моря с нотебуком и микрофоном, записал шум моря. Красивая дуга на экране.

 

[AMS]

Розовый шум сильно похож на шум прибоя.

Если сделать потише его - что то есть общее. А если погромче, то мне напоминает звук радиоглушилок в СССР, которыми глушили западные радиостанции.

 

[Александр Бокарёв]

Именно так и настраивал - розовый шум и моносигнал. Огрехи в моно почему то лучше слышны. Не люблю в стерео настраивать. Хотя вот фазу поймать всё же лучше в стерео.

Я тоже об этом думал. А навело на мысль то, что колонки почему то тише звучат на той же громкости усилителя, чем колонки на 25ГДН-3-4. Хотя вроде бы даташитная чувствительность и мощность у Vifa больше.
Ну, магниты клеить не умею, да и привык уже. Выручает усилок с честными 100 ватт на канал. Побольше прибавил громкости - и всё хорошо. Для дома нормально.

Постепенно сделаю. По мере выполнения "дорожной карты" освоения проф. микрофона и REW или ARTA (не знаю что лучше, по мне одинаково запредельно сложны)))) Ну, а поэкспериментировать и сейчас можно. Вернуться на исходную точку легко всегда.
В одной колонке делаю - с другой сравниваю.
Да, на самом деле и сейчас звучит хорошо. Конечно я и лучше слышал экземпляры (но там и динамики выше классом были) , но всё равно доволен.
А допилить можно, главное не подхватить вирус аудиофилии, когда годами что то люди улучшают, верят в какие то шарлатанские мифы, вместо того, чтобы вовремя остановиться и просто наслаждаться музыкой.

А никто в стерео и не настраивает колонки. В стерео обычно слушают.