Германиевые УНЧ

[TigerXXXL]

С какого перепуга? Т.е. по вашему мнению усилитель на примитивных транзисторах, с междукаскадными связями на реактивностях будет точнее масштабировать музыкальный сигнал по сравнению с сверлинейником?

Не будет. Усилитель с полосой менее пол мегагерца, уже ущербный для точного построения сцены в пространстве, 50-100 кГц недостаточно.
Жанровый кривой усилитель на старых дизельных транзорах, это больше для какой нибудь старой музыки, для развлечения.
Сверхлинейников не бывает. Есть нелинейный, есть почти линейный. Только нужно обязательно дописывать, на синусе, в устоявшемся режиме.

 

[Владимир Перепёлкин]

Ну так почти линейный будет в любом случае строить сцену и масштабировать музыкальный сигнал точнее нежели любая поделка от Стасика. Не так ли?

 

[TigerXXXL]

Ну так почти линейный будет в любом случае строить сцену и масштабировать музыкальный сигнал точнее нежели любая поделка от Стасика. Не так ли?

Скажу точно, и очень быстро, если в моём сетапе подключим 2 по череди, хотябы на пару минут каждый.
Высокая линейность на синусе в одном канале, не является гарантией. Быстродействие, изначальная высокая линейность каскадов, материалы, копмлектуха, между канальная отностильная точность, энерговооружённость БП, низкие тепловые искажения, минимальные артефакты на переходных процессах, всё в комплексе.

 

[Алексей1]

Высокая линейность, это единственная мало-мальски сложная задача при проектировании.
Если человек умеет получить высокую линейность, значит все остальные ничтожные проблемы он решил.

Не бывает никаких "артефактов" на переходных процессах. Есть переходной процесс, он ровно на 100 % определяется ходом АФЧХ на низких и высоких частотах.

 

[NEULO]

О, чёт новенькое, где глянуть дракона?

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

так как её не существует.

Существует. Очень просто- сверхлинейность это когда уровень искажений ниже уровня шумов.
Для усилков, понятное дело. В УВ и УК шумы будь здоров, но мы то про усилки.
Пожалте- сверхлинейный усилитель. Измеряются только шумы и наводки от светодиодных ламп, местами.

 

[TigerXXXL]

Раз усилитель в тракте вообще не слышен- то есть что ему подали на входе то и получили на выходе умноженное на Ку.

Сравнение входа с выходом на музыкальном сигнале проводилось?
Сравнение суммы на входах, с суммой на выходах на музыкальном сигнале проводилось?
Любое отклонение значения уровня на выходе с учётом Ку, не должно превышать 1/1 000 000 от номинала на входе, иначе искажение превышает -120дб. Если превышает, усилок кривой как и все. То есть не линейный на музыкальном сигнале.
Пока такое сравнение не будет сделано, усилитель стоит называть: "усилитель с низкими искажениями синуса в устоявшемся режиме", и не как иначе.

 

[decoder]

Сравнение входа с выходом на музыкальном сигнале проводилось?
Сравнение суммы на входах, с суммой на выходах на музыкальном сигнале проводилось?
Любое отклонение значения уровня на выходе с учётом Ку, не должно превышать 1/1 000 000 от номинала на входе, иначе искажение превышает -120дб. Если превышает, усилок кривой как и все. То есть не линейный на музыкальном сигнале.

Ты это германьщикам и лампадникам скажи!

 

[NEULO]

Сравнение входа с выходом на музыкальном сигнале проводилось?
Сравнение суммы на входах, с суммой на выходах на музыкальном сигнале проводилось?
Любое отклонение значения уровня на выходе с учётом Ку, не должно превышать 1/1 000 000 от номинала на входе, иначе искажение превышает -120дб. Если превышает, усилок кривой как и все. То есть не линейный на музыкальном сигнале.
Пока такое сравнение не будет сделано, усилитель стоит называть: "усилитель с низкими искажениями синуса в устоявшемся режиме", и не как иначе.

мне заняться думаешь больше нечем? давай мы подумаем.. сравнение входа с выходом.. что для этого нужно? сумматор нужен.. сколько он внесёт искажений? короче- это просто бессмысленный геморрой. Измерять нужно тем чем возможно измерить , а не всякими фантастическими методами.
Про устоявшийся режим вообще весело. Что там у тебя устаиваться должно и куда? А сумма двух сигналов 19кГц + 20кГц она как, устоявшаяся или нет? Если она постоянно меняет свою амплитуду. И там две частоты. Так как?
И да, Владимир то прав, чёт германиевисты с лампадниками не особо горят интермодуляции мерить, Кг на 1кГц мерят, а ИМД - нет. А что так?

 

[TigerXXXL]

А сумма двух сигналов 19кГц + 20кГц она как, устоявшаяся или нет? Если она постоянно меняет свою амплитуду. И там две частоты. Так как?

Это тоже устоявшийся режим.
Иначе нельзя утверждать, что усилок прозрачный на муз. сигнале, без сравнений написанных выше. Это просто предположение, и не более.
Может ADC каким нибудь хорошим оцифровать, и сравнить в редакторе, как вариант.

 

[NEULO]

Это тоже устоявшийся режим.
Иначе нельзя утверждать, что усилок прозрачный на муз. сигнале, без сравнений написанных выше. Это просто предположение, и не более.
Может ADC каким нибудь хорошим оцифровать, и сравнить в редакторе, как вариант.

нет такого понятия "устоявшийся режим" , вернее не так, оно конечно есть, но НЕ устоявшийся режим бывает только при включении усилителя, когда каскады выходят в рабочий режим, или при перегрузке, в обоих случаях никакого такого "качества звука" в неустоявшемся режиме - не существует.
поэтому я предлагаю тебе прекратить засирать мозги себе и другим бессмысленными терминами.

 

[TigerXXXL]

поэтому я предлагаю тебе прекратить засирать мозги себе и другим бессмысленными терминами.

Ок, прозрачный, сверхлинейный усилитель (ПСЛУ сокращённо) и на синусе и в музыке. Всё верно?
Выходит все ПСЛУ играют одинаково, так как они все прозрачные. А если они все играют одинаково, так как полностью прозрачные, то для чего сверхлинейщики рисуют новые схемы ПСЛУ? Они что тупые? Ведь схема идеального усилителя уже давно нарисована, судя из утверждений.

 

[Динозавр]

на Шиклаях - германиевых, значит НЕ МОЖЕТ ?

За вас уже проверили: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1605&page=25

 

[АВК]

За вас уже проверили: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1605&page=25

да, с моей подачи.
Правда это не я уставлял мои посты в их сайт.
Но до конца, логического, безапеляционного тот процесс не дошёл.
Сегодня я сам взялся потыкать симуль.
ЗАВЯЗ. Схема вроде работает На 1 кГц нормально, хоть по %Кг всего 0,5%, а на 20 кГц искажает синусоиду, хотя и не генерит.
Что-то я запарился там режимы выставлять....

 

[NEULO]

Ок, прозрачный, сверхлинейный усилитель (ПСЛУ сокращённо) и на синусе и в музыке. Всё верно?
Выходит все ПСЛУ играют одинаково, так как они все прозрачные. А если они все играют одинаково, так как полностью прозрачные, то для чего сверхлинейщики рисуют новые схемы ПСЛУ? Они что тупые? Ведь схема идеального усилителя уже давно нарисована, судя из утверждений.

Это большая ошибка. Схема идеального усилителя действительно нарисована. Но меньше полугода назад и в железе пока не опробована.
Извините, зато помои разные рисовать можно до бесконечности. Умные люди этим и занимаются. И помоят звук эти помои разумеется по-разному, верно я понял?

 

[decoder]

да, с моей подачи.
Правда это не я уставлял мои посты в их сайт.
Но до конца, логического, безапеляционного тот процесс не дошёл.
Сегодня я сам взялся потыкать симуль.
ЗАВЯЗ. Схема вроде работает На 1 кГц нормально, хоть по %Кг всего 0,5%, а на 20 кГц искажает синусоиду, хотя и не генерит.
Что-то я запарился там режимы выставлять....

Дружище ты уж извини но если твой усь на 1кгц выдаёт 0.5 % даже в симуле то суши вёсла ! Моща наверное не больше одного ватта? Детекторный приёмник тебе поможет в смысле оценки какчества.

 

[АВК]

decoder, а я рази писал, что МОЮ СХЕМУ?
Нет, я взял чужую, кремниевую, на буржуйских деталях, которая меня заинтересовала своей топологией, и переделал её на советские германиевые транзисторы - перевернул питание.
Мощу там не вытыкивал, но по прикидкам где то ватт 5 должна бы давать.
Такичо ты уж сам поиграй в дютюхторьный прюомних.

 

[TigerXXXL]

Схема идеального усилителя действительно нарисована. Но меньше полугода назад и в железе пока не опробована.

То есть тот усилитель, который слушали, и который прозрачный, не прозрачный, выходит? Прозрачный ещё не сделан? Только нарисован? Или если слушали прозрачный, тогда зачем рисовали ещё один прозрачный?

 

[Святослав_]

Ок, прозрачный, сверхлинейный усилитель (ПСЛУ сокращённо) и на синусе и в музыке. Всё верно?
Выходит все ПСЛУ играют одинаково, так как они все прозрачные. А если они все играют одинаково, так как полностью прозрачные, то для чего сверхлинейщики рисуют новые схемы ПСЛУ? Они что тупые? Ведь схема идеального усилителя уже давно нарисована, судя из утверждений.

Улучшаются условия измерений, гаджеты, новые детали, новые модели деталей, которые отодвигают уровень шума, скажем, за -160 дБ. Естественно для симуляторщиков и гармоники опустить ниже -160 дБ. На симуляторах, естественно. Идеальный усилитель сменяется еще более идеальным.
А реализация в железе подождет. Можно вообще без нее обойтись. Спокойно слушать себе на классе "Д", и не париться.
То, что реальный динамический диапазон и источников, и музыки, на порядки ниже, никого из них не смущает, ни на йоту.

Это такой спорт аудиохильский. Услышать ничего не могут, но энтузиазм девать некуда.

Энтузиазм можно направить в другое русло. Акустикой заняться, к примеру.

 

[Алексей1]

Это только пока и только массовый Д - дрянь. А хороший Д - не для повторения рукосуями.

 

[TigerXXXL]

Это только пока и только массовый Д - дрянь. А хороший Д - не для повторения рукосуями.

Какая частота несущей на сегодня достигнута в хорошем Д? Наверно я что то пропустил, и она уже 5 МГц?

 

[Динозавр]

"Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах" (ищите, где-то должон быть (п605)

Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91 - Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

rt20.getbb.ru

 

[NEULO]

Похоже, отпетые уэмзечешники-симуляторщики заниматся усилителями ровно так же, как дрдб акустикой.

я даж не знаю. я в ас не лезу, мне просто неинтересно , все эти ваши тилесмолы и прочие хреновины. скукота.
а вообще уже пошли германиево-лампадники одно и тоже по четвёртому кругу молоть, вот уже и до стационарных сигналов добрались и благословенных вторых гармоник. правда любая вторая гармоника приводит к диким интермодуляциям как правило. но мерить то надо Кг на 1кГц, и только сверхлинейники хорошо бы мерить музыкальным сигналом. а помои- ненадо. хватит зрелища второй гармоники в -40дб.

 

[Алексей1]

Какая частота несущей на сегодня достигнута в хорошем Д? Наверно я что то пропустил, и она уже 5 МГц?

Лет 10 назад попалось на глаза подробное описание профессиональных мониторов - в канале ВЧ тактовая 4 МГц, усь на дискрете.
Теперь вижу:
МАХ9768 - 1,5 МГц;
СТА333 - 1,7 МГц,
ТРА3116, 3118, 3130 - 1,3 Мгц;
600 ваттный ТРА3255 - 650 кГц;
150 вт - ТАС6422 - 2,1 Мгц
И это самый ширпотребный ширпотреб - на одном кристалле.

 

[АВК]

"Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах" (ищите, где-то должон быть (п605)

Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91 - Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

rt20.getbb.ru

Посмотреть вложение 121723

Динозавр, СПАСИБО, но это всё усовершенствование Лина.
Если брать Лина, то лучше Беслика версии 2,1 вроде как и нет. Критерий комплексный - простота+качество.
А я сейчас интересуюсь возможностями ВК на 2х одинаковых Шиклаях или Дарлингтонах.
Тут "рекордсмен" - цирклотрон, НО он черезмерно сложен.
НАДО что то подобное по ВК, но со сложностью не сложнее Беслика.
Вот вчера ковырял переделку на советский германий ТАКОГО

 

[Святослав_]

В германиевом цирклотное опробованы и ВК Шиклаи, и Дарлингтона.
Цирклотрон не сложный усилитель.

 

[Александр Бокарёв]

Да. В плане наилучшего применения одинаковых не комплементарных транзисторов , простоты и высочайшей надежности цирклотрону нет равных.
Несколько лет тому назад скидал макет цирклотрона на японских СИТах Tokin , выходной сигнал испугал невиданной амплитудой, улетел за края экрана скопа, там вольт 40 на выходе было.

 

[АВК]

Так вот, если на кремнии ЭТОТ буржуйский сим пишут 0,03%, то на советском Германии с питанием 24 вольта, тоесть вдвое меньше прототипа, удалось выжать НА ПОКА 0,5% гормоник.
ФЧХ немного лучше Шушурина78.
НО, вот с установками у меня затык - как то не так, как привычно, выставляется пол питания на выходе и ток покоя.

Если кто понял - КАК, прошу описать

 

[Святослав_]

Еще один скрытый плюс цирклотрона - это фактически двойное моно в стерео варианте.
Так как каждое плечо выхода на своем персональном БП
Танцы с бубном по устранению фона отпадают.

Так вот, если на кремнии ЭТОТ буржуйский сим пишут 0,03%, то на советском Германии с питанием 24 вольта, тоесть вдвое меньше прототипа, удалось выжать НА ПОКА 0,5% гормоник.
ФЧХ немного лучше Шушурина78.
НО, вот с установками у меня затык - как то не так, как привычно, выставляется пол питания на выходе и ток покоя.

Сравниваете симуляцию на кремнии, с фактическим измерением на германии?
Или сравниваются только модели?

 

[Александр Бокарёв]

Ток покоя у нас задает R9 , падение на нем открывает до нужной величины нижний выходной транзистор.Дарлингтон-значит, два перехода по 0,6 В =1, 2 в и плюс падение на эмиттернике 0,22 Ома =0,22 в. Итого 1, 42, ладно, пусть 1.5 в. На 300 Омах R9 это ток 5 мА.
Проверяем. R10 + R11 в сумме 5.6 ком и на них этими 5 ма должна упасть половина питания, 24 вольта делим на 5 ма, получаем примерно 5 мА. гут
Не заметил, что питание люто высокое. 48 Вольт, сдуреть. Значит, обвеску драйвера на трогаем, а среднюю тчку выводим резистором R16 по симметричному ограничению вых сигнала. Но высаживать на каждом транзисторе по 24 в - на 2.7 А , 70 тепловых ватт....
Кем надо быть...

 

[АВК]

Естественно - ТОЛЬКО МОДЕЛИ, ибо паять мне затруднительно, и пока я что то не отберу схемное, проверенное, отсимулированное мной вдоль и поперёк, я и планировать панику не буду.

Цирклотрон СЛИШКОМ СЛОЖЕН.
Берём за критерий сложности эдак 6-8 распространённых транзисторов и метим в 0,005% гормоник (на 1 кГц и мощности ватта 3).