Германиевые УНЧ

[Святослав_]

Неспешно искал высоковольтные МП21Д, МП21Е. Нашел, затарился. Естественно, новыми.
В бытовых аппаратах тоже не помню, чтобы встречались.
Пошли в основном в каскад с ОБ, так что паспортные 0,7 МГц частотных свойств не волновали.
Тем более, что паспортные частотные свойства вовсе не постулат. Они измерены в определенных режимах. Схема может их улучшить в разы, или ухудшить.

 

[A-1]

Неспешно искал высоковольтные МП21Д, МП21Е. Нашел, затарился. Естественно, новыми.

21 а новые а Г нашёл у себя только срезку одну штуку

 

[Святослав_]

МП21Д и МП21Е универсальные. Первый 60, второй 70 В коллектор-эмиттер, и с бетой полный порядок.
Обратные напряжения эмиттер-база у них тоже конские, правда, где это их свойство можно использовать в аудио схемах, не ясно.
Серия МП25 не такая универсальная, и уступает по нескольким параметрам МП21Д,Е.
Скоро займусь и германием. Буду делать микроплатки узла ГСТ в ламповый SE6Ф6С.
Там в центре будут военные МП11А. Все измерены по нескольким точкам, и отобраны в пары.
Ждут наряда на работу.

 

[Zandy]

Срут они все в звук нещадно
Ноутбучные срут больше всех

А как вы это фиксируете? Очень хотелось бы знать. Какое количество блоков питания было оттестировано?

 

[Алексей1]

Если мы транзистор начнем управлять напряжением, то получим такую нелинейность, что "мама не горюй".
А напряжением мы можем управлять транзисторным усилителем только потому, что строим схемы с ООС!!!

Я выдрал с мясом усилительный каскад из усилителя,
общей ООС нет, естественно,
от источника напряжения показал такой Кг:

а от источника тока Кг в 10 раз БОЛЬШЕ:

 

[A-1]

А как вы это фиксируете? Очень хотелось бы знать. Какое количество блоков питания было оттестировано?

2-х блоков за глаза хватило, мейнвэллы хваленые кстати тоже срут- покупать только с проверкой!!!

 

[Динозавр]

мейнвэллы хваленые кстати тоже срут

Низкий коэффициент подавления помех усилителем. Возможны наводки на вход при плохом экранировании\монтаже.
И много других причин.

 

[A-1]

Низкий коэффициент подавления помех усилителем. Возможны наводки на вход при плохом экранировании\монтаже.
И много других причин.

Какой коэффициент вы о чём?
Вместо нормального трансформатора и выпрямления какой-то импульсник видимо с ошибками подавления помех
В чем они я не знаю - может дроссель не так фильтрует
Ногенерация идёт с кольцевой модуляцией
Если выражаться языком аналогового синтеза

 

[Алексей1]

Какой коэффициент вы о чём?

Надо полагать, он пишет об одной из основных характеристик усилителя:

 

[Динозавр]

он пишет об одной из основных характеристик усилителя:

Точно! PSRR! И именно на частоте коммутации ИИП.

 

[Алексей1]

ПСРР обеспечивается рациональной схемотехникой и глубиной ООС.
А у германиевых УНЧ сроду не было ни первого, ни второго. (схему Великого Инквизитора не проверял)

 

[Zandy]

Я выдрал с мясом усилительный каскад из усилителя,
общей ООС нет, естественно,

Я понимаю вашу иронию, но она понятна далеко не всем, особенно здешним приверженцам германия.
Предлагаю рассматривать работу с реальными входными сигналами, 1В, например.

Ногенерация идёт с кольцевой модуляцией
Если выражаться языком аналогового синтеза

Ну ежели только таким языком выражаться... тады ой!

 

[Алексей1]

Предлагаю рассматривать работу с реальными входными сигналами, 1В, например.

Это самый что ни на есть реальный входной (дифференциальный) сигнал первого каскада - 40 мкВ.
Соответственно, выходной сигнал первого каскада, он же Жора, он же Гоша, он же входной сигнал второго каскада 10 мВ.
Из этих 10 мВ второй каскад делает 40 вольт. Куды ж больше?
А 2 вольта, это входной сигнал целого УНЧ.
На неинвертирующем входе 2 В, на неинвертирующем 1,99996 В.
2,000000-1,999960=0,000040 вольт - разностное напряжение (дифференциальное, по немецки) - является входным напряжением первого каскада.
А вы думали откуда берётся THD в миллионные доли процента?
Вот тут, например:

Всё оттуда, от глубокой ООС. Заметьте, линейность задана в режиме повторителя. Для чего так?
Для того, чтобы показать красивые цифры всё усиление (open-loop gain), примерно 60 дБ, бахнули в петлю ООС и получили пропорциональное снижение Кг.
А без этого было бы -100+60=-40дБ, это самый обычный Кг=1%.

 

[Zandy]

Это самый что ни на есть реальный входной (дифференциальный) сигнал первого каскада - 40 мкВ.
Соответственно, выходной сигнал первого каскада, он же Жора, он же Гоша, он же входной сигнал второго каскада 10 мВ.
Из этих 10 мВ второй каскад делает 40 вольт. Куды ж больше?
А 2 вольта, это входной сигнал целого УНЧ.
На неинвертирующем входе 2 В, на неинвертирующем 1,99996 В.
2,000000-1,999960=0,000040 вольт - разностное напряжение (дифференциальное, по немецки) - является входным напряжением первого каскада.
А вы думали откуда берётся THD в миллионные доли процента?
Вот тут, например:

Вы похоже спорщик по натуре. Кому вы все это доказываете? Все это более чем очевидно. Дураку понятно, что в идеальном ОУ диф. напряжение равно 0. Чем ближе к идеалу, тем меньше диф. вх. сигнал. И все это достигается ООС с высоким петлевым усилением. Я же говорил о транзисторе в его первозданном виде без ООС. Ведь вроде сторонники германия именно ратуют за его правильную нелинейность.

 

[Алексей1]

Я же говорил о транзисторе в его первозданном виде без ООС.

А зачем вы это говорили?
Ведь транзисторы так не применяют?
Ну давайте вытащим из под капота мотор, и забросим туда пару поршней и вентилятор, не едет падла?

 

[Zandy]

А зачем вы это говорили?
Ведь транзисторы так не применяют?

Ну все, круг замкнулся!
Дык я об этом же и говорил, что транзисторы так не применяют даже противники ООС.

 

[Алексей1]

Попробуйте разобраться, о чём вы говорите: о транзистора в "первозданном виде" или о том, что его так никто не применяет?

Самое замечательное в германиевых транзисторах - отсутствие высокочастотных достаточно высоковольтных NPN транзисторов любой мощности.
Поэтому спроектировать ничего приличного невозможно.
Никаких "удивительных" качеств у ГТ нет, поэтому никто ничего удивительного не показал и не покажет.
Всё это секас в гамаке или стоя на лыжах.
Ни один вменяемый конструктор не будет ограничивать себя надуманными рамками.
Оправдания использованию ГТ просто нет.

 

[TigerXXXL]

Никаких "удивительных" качеств у ГТ нет, поэтому никто ничего удивительного не показал и не покажет.

Спортсмены по лт-спайсному синус-гармониковому дрочингу в устоявшемся режиме, тоже последние 5 лет ничего удивительного не показывают. На 20кГц 0,005% уже не удевительно. Где новые достижения и показатели? Почему до сих пор нет 0,001% на 1 мегагерце при 100 ваттах?
Сухов хоть АББА придумал, а вас агеевский ВК без изменений перекочёвывает. Где ВК Boney M, или хотя бы Arabesque?

 

[Динозавр]

транзисторе в его первозданном виде без ООС

Это скорее исключение: EF-100% оос, резистор в эмиттере, резистор Б-К...
Никто\ничто не мешает включить одиночный транзистор с ОЭ и измерить КНИ при соответствующей нагрузке, как это сделал Элиот
Не от модели идти к реальности, а наоборот, и обратно к уточнённой модели

 

[Святослав_]

Как глухой с немым, ей богу... Дык я и хочу разобраться, что такого замечательного в германиевых транзисторах, что уже куча виртуальной бумаги исписано? Тема вроде о германии и его удивительных качествах? Не?

Вы не к тому обращаетесь. И в принцЫпе все о германии сказано выше по теме.
Насчет сентенции об отсутствии высокочастоного мощного NPN германия то есть отличные схемы с квази выходом. Есть цирклотрон. Или это неприличное слово, ругательное?

 

[Динозавр]

Никаких "удивительных" качеств у ГТ нет

"Первый (мили)ватт\ступенька\центральная отсечка - особенно было заметно в портативной РЭА при несовершенных схемах смещения двухтактных выходных каскадов.

 

[АВК]

А на лыжах на третьей полке?

имею всего 3 парашютных прыжка - 2 с Ан2 - "пристрелочным" т.е первопрыгающим во взлёте (к "первым" не применялся "коленоподдаватель") и завоз был на 950 и 850 метров, в отличии от 800 "стандартных".
И 1 с Ми4, вбок, через стойку шасси - полузатяжным - 150 метров "пролёта" до открытия купола и 180 метров во время открытия. Так вот эти 300 с небольшим метров организЬм почему то не дышит, хотя вокруг ОКИЯН воздуха.
Так вот, спортсменки рядом не нашлось, увы....

 

[Владимир Перепёлкин]

Вы не к тому обращаетесь. И в принцЫпе все о германии сказано выше по теме.
Насчет сентенции об отсутствии высокочастоного мощного NPN германия то есть отличные схемы с квази выходом. Есть цирклотрон. Или это неприличное слово, ругательное?

Для квази выхода чтобы получить что-то вменяемое тоже требуется ВЧ npn, подобное П605 но npn.

 

[Григорий]

"Первый (мили)ватт\ступенька\центральная отсечка - особенно было заметно в портативной РЭА при несовершенных схемах смещения двухтактных выходных каскадов.
Посмотреть вложение 121599

Ну вот зависимость тока от напряжения, а это тока от тока-

 

[Читатель]

slami, ШИКАРНЫЙ пост !!!

Хотя вполне достаточно было картинки с ВАХами.
Я гоголя тыкал вчера часа 2. И так и сяк. Так и не нашёл никаких ВАХов, на Д9.
СЕКРЕТНЫЕ наверно... :-(

Никаких секретов на постоянном токе для полупроводников нет. Это фудаментальная кривая.

если посмотреть формулу ВАХ полупроводника:

 

[Святослав_]

Зависит от уровня давления на перепонку. При 60Дб - заметна и 0,1% услышите на раз.

60 дБ это шепот какой-то. На таком уровне и обертона уже не слышны.
Кстати, цифра гадит именно на низких уровнях. В отличие от аналога. Это в общем.

 

[A-1]

Залезли в кёртинг, заменили все конденсаторы, заменили выходные транзисторы на сетевые уровния п-213
Но зато муллард....

 

[Александр 4]

Тему почитал, вспомнил, что уже с год лежит недоделанный плата прикомпового усилителя.
Осталось радиаторы рассверлить под ГТ402/404.
На какие нибудь маленькие ширики,типа 2гд40 или 5гдш будет работать.
Плата делалась из расчета установки в корпус от сиди ром.

 

[TigerXXXL]

Нужно понять вот что. Усилитель, который идеально маштабирует синус в устоявшемся режиме, не гарантия того, что он будет идеально маштабировать музыкальный сигнал. В двух каналах, с высокой относительной фазовой точностью между каналами, задача ещё сложнее. То есть достижение нулей в устоявшемся режиме любой ценой, это путь в никуда в аудио строении. Есть много ОУ с идеальными по нулям параметрами, с которыми звук значительно разный, в разных включениях.
Нужно понимпть то, что человек очень хорошо слишит не большие сдвиги фазы между каналами, и в переводе на частоту, это сотни килогерц.
Зря соритесь. Смотреть на аудио нужно намного шире, чем кажеться.

 

[Владимир Перепёлкин]

Нужно понять вот что. Усилитель, который идеально маштабирует синус в устоявшемся режиме, не гарантия того, что он будет идеально маштабировать музыкальный сигнал. В двух каналах, с высокой относительной фазовой точностью между каналами, задача ещё сложнее. То есть достижение нулей в устоявшемся режиме любой ценой, это путь в никуда в аудио строении. Есть много ОУ с идеальными по нулям параметрами, с которыми звук значительно разный, в разных включениях.
Нужно понимпть то, что человек очень хорошо слишит не большие сдвиги фазы между каналами, и в переводе на частоту, это сотни килогерц.
Зря соритесь. Смотреть на аудио нужно намного шире, чем кажеться.

С какого перепуга? Т.е. по вашему мнению усилитель на примитивных транзисторах, с междукаскадными связями на реактивностях будет точнее масштабировать музыкальный сигнал по сравнению с сверлинейником?