Германиевые УНЧ

[Святослав_]

Блестящий ответ. Всё ясно как божий день.
Добавлю, что еще в бытность работы в метрологии завода шеф отбирал стабилитроны на указанном в справочнике номинальном токе . 10 мА. И ежели сейчас глянуть в ВАХи д9, то получится что-то в районе 0,5 вольта. Такой вот ничего себе "германий"

Д9 все очень разные. От стовольтовых по обратному напряжению, до десятивольтовых.
С током картина аналогичная. Отбирал для детектора приемника прямого усиления германиевые диоды с минимальным падением напряжения при измерительном токе тестера. Самыми низковольтными из всех германцев оказались отобранные из кучки Д9Б.
Когда заменил ими не отобранные, уже стоявшие в схеме, то громкость приемника при равных условиях возросла раза в три.

 

[TigerXXXL]

Вот выложил ранее схему, спектр, ссылку на усилитель Ge-UF-25W.

Просто он очень не простой для повторения. На коленке, даже за день не получится. По феншую делать, это 4 силовые обмотки, 4 моста. По 2 стаба на канал для УН, ещё 4 обмотки и 4 моста. Стабы делать нужно тоже на германии, они влияют так же, как и каскады. Нужно решиться основательно. Верю, что интересная штуковина.
Ещё нужна куча проводов для питания. Если от стиральной машины поставить, или от проводки фольксвагена, тоже не серьёзно.

 

[АВК]

ОУ "баксандалит" выходные каскады, особенно хороший ОУ, но в схемах без ОУ диод играл свою роль.

Ну не так же...
Да ОУ сглаживает - ПРИКАТЫВАЕТ как "паровой каток" все неровности.
НО не лучше ли не нагружать ООС лишней, ненужной нагрузкой ?
Качество от этого только подрастёт.

И в схеме самого чОрныга хАлАдильнику было бы лучше применить ВК более линейный - на паре одинаковых параллельных германиевых Шиклаев из ГТ404 и П215.

 

[TigerXXXL]

Ну не так же...
Да ОУ сглаживает - ПРИКАТЫВАЕТ как "паровой каток" все неровности.
НО не лучше ли не нагружать ООС лишней, ненужной нагрузкой ?
Качество от этого только подрастёт.

Дело в том, что в одном месте оно растёт, а в другом убывает. Баксандал это костыль, тоже кривой, но по другому. Тут уже вкусовщина. ООС выравнивает, а П4 физически фильтруют высокие гармоники. Получается интересный результат, стоит попробовать, тем более это очень быстро собирается на макете.

 

[TigerXXXL]

И в схеме самого чОрныга хАлАдильнику было бы лучше применить ВК более линейный - на паре одинаковых параллельных германиевых Шиклаев из ГТ404 и П215.

Например как?

 

[Zandy]

Зато упоминали об высокой линейности большей части германиевых транзисторов.

Откуда взялось такое поверье? Вольтамперная характеристика p-n перехода описывается формулой Эберса-Молла вне зависимости из чего сделан переход. Зависимость от материала заключается в коэффициенте показателя степени!
Где тут линейность?!!! А тем более высокая?!!! Характер нелинейности одинаков и для кремния, и для германия!!! Я бы еще согласился, если бы речь шла о низковольтном питании, но при питании более 1-2В, это хрен с редькой сравнивать... С лампами не путать. Там другие законы. Они работают как ИТУН.

 

[Святослав_]

Откуда взялось такое поверье? Вольтамперная характеристика p-n перехода описывается формулой Эберса-Молла вне зависимости из чего сделан переход. Зависимость от материала заключается в коэффициенте показателя степени!
Где тут линейность?!!! А тем более высокая?!!! Характер нелинейности одинаков и для кремния, и для германия!!! Я бы еще согласился, если бы речь шла о низковольтном питании, но при питании более 1-2В, это хрен с редькой сравнивать... С лампами не путать. Там другие законы. Они работают как ИТУН.

Как тяжело переступить через свои укоренившиеся предубеждения, не правда ли?
И схему показал, и ее спектр, и отзывы есть о ней, в том числе и на буржуйском форуме diy,audio.
И ВАХ ГТ404 тыкаю в фейсы регулярно, и рассказываю о разном пороге открывания биполярных германцев, и кремниевых биполярных, и все как горохом о стенку.
Но лучше повеситься, чем признать очевидные факты.
Если триод ламповый работает как ИТУН, то о чем с вами дискутировать?

Вот еще раз тыкну ВАХом ГТ404, крупным планом. Пусть исчезнут из продаж.
Не поэтому ли он выбран драйвером в Ge-UF-25W, как считаете?
Найдите аналогичный для среднемощного кремния.

 

[АВК]

Например как?

ну примерно ТАК, но лучше, современней, без излишних конденсаторов.
ГТ404 и П215 в обоих плечах.
Фазоразделительным можно применить "самый музыкальный" - П605. Можно его - составным, либо Дарлингтоном, либо Шиклаем, с кремниевыми кт 3102 или кт 3107.
Примерный древний схемный аналог прилОживаю.

 

[TigerXXXL]

П4

 

[Алексей1]

Откуда взялось такое поверье?

С лампами не путать. Там другие законы. Они работают как ИТУН.

Абсолютно все транзисторы и лампы управляются ЗАРЯДОМ управляющего электрода.
И транзисторы и лампы для изменения заряда требуют приложения напряжения к базе, затвору или сетке, при этом в цепи протекает ток; да-да, даже в цепи сетки у ламп.

Понятие ИТУН, ИНУН и прочие, относятся не к усилительному прибору, а к усилительному каскаду или группе каскадов
и нет никакой проблемы сделать на транзисторах ИТУН гораздо более ИТУНистый, чем на лампах.

 

[TigerXXXL]

Ну хорошо, хорошо... Я сказал это для лучшего понимания, так сказать. Транзистор - прибор управляемый током, в то время как лампа - напряжением.

Транзистор биполярный, отпирается исключительно напряжением. Но управлять им можно как силой тока, так и источником напряжения.

 

[Владимир Перепёлкин]

Бокарев

Транзистор биполярный, отпирается исключительно напряжением. Но управлять им можно как силой тока, так и источником напряжения.

Биполярный транзистор управляется напряжением. Базовый ток является паразитной составляющей связанной с несовершенством структуры.

 

[TigerXXXL]

Свежо, смело. По глупости считал биполярные транзисторы приборами с токовым управлением

При управлении током, переход б-э является преобразователем I\U.

 

[Владимир Перепёлкин]

Дело в том, что в одном месте оно растёт, а в другом убывает. Баксандал это костыль, тоже кривой, но по другому. Тут уже вкусовщина. ООС выравнивает, а П4 физически фильтруют высокие гармоники. Получается интересный результат, стоит попробовать, тем более это очень быстро собирается на макете.

От сигнала фильтрует, свои добавляет.

 

[TigerXXXL]

От сигнала фильтрует, свои добавляет.

Высшие гармоники за пределом ЗЧ, П4 превращают в тепло, за счёт автоматического перехода в "сквозной режим."

 

[Владимир Перепёлкин]

Так он их в пределах ЗЧ добавляет. Начало потери управляемости примерно 3 кГц.

 

[TigerXXXL]

Так он их в пределах ЗЧ добавляет. Начало потери управляемости примерно 3 кГц.

П4 чуть больше, но это факт. Всё приемлемо работает за счёт того, что мощность ВЧ обратно пропорциональна частоте, на музыкальном сигнале. При прожарке меандром или синусом, всё очень, не очень.

 

[TigerXXXL]

Для приеника выбирал из "детекторных". У меня были на то время Д18, Д20, Д2, и Д9 с разным индексом.

В детекторе д20 клёвые.

 

[Святослав_]

В детекторе д20 клёвые.

У них оказалось гораздо больше прямое сопротивление. По памяти на тестере ТЛ-4М
Д18 и Д20 показывали от 35 до 25 Ом. Д2 примерно так же. Разные Д9 от 30 до 17 Ом. И только несколько из полусотни Д9Б были с показателем 10...9,5 Ом.

 

[TigerXXXL]

У них оказалось гораздо больше прямое сопротивление. По памяти на тестере ТЛ-4М
Д18 и Д20 показывали от 35 до 25 Ом. Д2 примерно так же. Разные Д9 от 30 до 17 Ом. И только несколько из полусотни Д9Б были с показателем 10...9,5 Ом.

С Д20 чувствительность в приёмнике лучшей получилась, из разных кандидатов. Давное это было.

 

[Святослав_]

С Д20 чувствительность в приёмнике лучшей получилась, из разных кандидатов. Давное это было.

Вам наверное, такие попались.
Давно канула в лету эпоха карманных приемников прямого усиления.
Работающих даже от полутора вольт. Отец слушал такой, собранный в футляре от зубной щетки.
Регенеративный.

 

[TigerXXXL]

Вам наверное, такие попались.

А в пассивном стрелочном детекторе поля, настроенном на ФМ радио радиостанции, максимальное отклонение стрелки вот с этими диодами. Не выяснял, что за диоды. Германиевые, возможно импортные. 1д507 чуть хуже, но тоже норм.

Д20 хорошо тогда показали себя в детекторе гетеродинного приёмника. Или Вэф или Океан, не помню.

 

[slami]

А в пассивном стрелочном детекторе поля, настроенном на ФМ радио радиостанции, максимальное отклонение стрелки вот с этими диодами. Не выяснял, что за диоды. Германиевые, возможно импортные. 1д507 чуть хуже, но тоже норм.Посмотреть вложение 121521
Д20 хорошо тогда показали себя в детекторе гетеродинного приёмника. Или Вэф или Океан, не помню.

На фото, с черным кольцом, это и есть Д20

 

[Александр Бокарёв]

А в пассивном стрелочном детекторе поля, настроенном на ФМ радио радиостанции, максимальное отклонение стрелки вот с этими диодами. Не выяснял, что за диоды. Германиевые, возможно импортные. 1д507 чуть хуже, но тоже норм.Посмотреть вложение 121521
Д20 хорошо тогда показали себя в детекторе гетеродинного приёмника. Или Вэф или Океан, не помню.

Это наши Д18, прозрачные. Есть такие в коллекции
А! Д20, slami поправил.
В конце 70-х в универмаге появились наборы для рудиолюбителей, там и П605-е и КМки и транзисторы и резисторы и диоды. вот такие, и микросхемы какие-то. Цена невелика, хоть что-то стало попадать в магазины.

 

[TigerXXXL]

На фото, с черным кольцом, это и есть Д20

Вот, опять оказались лучшими, не только в приёмнике. Они в краске и с надписями бывают. Эти стекляные методом втыка подобрал, без идентификации.

 

[slami]

Д18

Д20

 

[Александр Бокарёв]

Д18 Посмотреть вложение 121524

Д20Посмотреть вложение 121525

куриная разница в пороге открывания в пользу Д20
Видимо, вся его радость в шустрости открывания.

 

[Вадим Пузанов]

/хех, году в 1979м, на заводской свалке наткнулся это я на останки ЭВМ Минск32.

Ха, я после первого института пришёл на работу в АСУ БМЗ в 1981 году. И, как раз, в этом году демонтировали Минск-32 в количестве 2шт. До сих пор кое где ТЭЗы валяются, а трансформаторы я с удовольствием использовал в своих транзисторных конструкциях. Они были зелёные, залитые, не гудели и т.д. и т.п. Особенно мне нравился вариант с 18 вольтами на вторичке при токе 3А. Первички параллельно в 220, а вторички последовательно. Получался источник 2х18=36 вольт.

 

[TigerXXXL]

куриная разница в пороге открывания в пользу Д20
Видимо, вся его радость в шустрости открывания.

100МГц в детекторе поля, шустрось нужна, и порог тоже. Д9 почти не работает. д20, гд507 работают.

 

[АВК]

Те - кучку МП42Б я только куда не ставил. Шикарно работали.
Бета у их была с разбросом от 65 до 99.
В основанном 80 с гаком.

Не, я др удивлялся - МП21, вроде хороший транзистор, а добыть было трудно. Всего пару надыбал.... И то паянных в плате военки.