Германиевые УНЧ

[Doc Brown]

Там на схеме прямо написано, что с10 и с11 подбирается по вкусу.

Не знаю, какая частота обертонов у удара щётками джазового барабанщика по дробнику,
но сейчас с СЧ ВЧ диапазоном все отлично.
А при с10 2200 пф было глухо как в танке

Если заменить транзисторы на кремниевые, например BC557, будет ещё лучше.

 

[A-1]

Если заменить транзисторы на кремниевые, например BC557, будет ещё лучше.

Можно все заменить, но мозг и наслушанность гитариста никак. Этот опыт формируется десятилетиями.

 

[Александр Бокарёв]

У меня этот "гуталин" Akords-Stereo - целый день сейчас. Левый канал - 50АС-106, правый - 12"-автосабвуфер DLS OA12D. Да, глубоких и основательных низов, как с немецкого кремния, с него не дождёшься, но СЧ и ВЧ очень сочные и вкусные. С таким твёрдым прибалтийским акцентом, что для фортепиано и клавесина весьма заслуживает уважения. Симфоническая, струнные, тоже, звучат весьма недурственно.

К вашим словам добавлю лишь, что Акордасы удачно соединили звук пьезы с звуком бумажного ширика, звучит сочно, согласен. Но увиденное на экране осциллографа не позволяет принять эти схемы за идеал. Метролог душит меломана и колотит по башке за ересь.
ПС.Недавно чинил Аккорд-стерео, порадовался за себя, что еще не забыл, как чинить, звук тоже поднял настроение. Но потом вернулся к своим утюжкам ревелаторам и крякнул довольно, -звучок-то хорош!

Если заменить транзисторы на кремниевые, например BC557, будет ещё лучше.

Входные каскады германоидов однозначно нужно делать на кремнии. Иначе на курином входном сопротивлении низкоомной обвески обвалится нажитое простыми решениями.

 

[Конструктор]

К вашим словам добавлю лишь, что Акордасы удачно соединили звук пьезы с звуком бумажного ширика, звучит сочно, согласен. Но увиденное на экране осциллографа не позволяет принять эти схемы за идеал. Метролог душит меломана и колотит по башке за ересь.
ПС.Недавно чинил Аккорд-стерео, порадовался за себя, что еще не забыл, как чинить, звук тоже поднял настроение. Но потом вернулся к своим утюжкам ревелаторам и крякнул довольно, -звучок-то хорош!

Моделировал Аккорд в Микрокапе. Необходимые модели имеются. Там ужос. Линейный участок АЧХ 100-10000 Гц. Края вытягиваются только регуляторами тембра, если на максимум всё выкрутить.

 

[Распони Туринский]

Моделировал Аккорд в Микрокапе. Необходимые модели имеются. Там ужос. Линейный участок АЧХ 100-10000 Гц. Края вытягиваются только регуляторами тембра, если на максимум всё выкрутить.

А я ведь слушал тот Аккорд-Стерео, давным-давно. Теперь не знаю, как это расслушать! Ещё и 3ГД-31 в штатные АС ставил, через 2 мкФ.

 

[A-1]

Входные каскады германоидов однозначно нужно делать на кремнии. Иначе на курином входном сопротивлении низкоомной обвески обвалится нажитое простыми решениями.

Ну то есть с кертингом 772 в итоге все понравилось, но только после кучи доработок и полосы если не изменяет память до 30 кгц

 

[Ёж 65]

Моделировал Аккорд в Микрокапе.

А этот микрокап как учитывает особенности советского производства ТНП и разброс номиналов характеристик элементной базы?

 

[Radio&Sound]

А этот микрокап как учитывает особенности советского производства ТНП и разброс номиналов характеристик элементной базы?

врятли, там скорее всего берутся усредненные характеристики...

 

[АВК]

А я ведь слушал тот Аккорд-Стерео, давным-давно. Теперь не знаю, как это расслушать! Ещё и 3ГД-31 в штатные АС ставил, через 2 мкФ.

Да, вот....
Энти самые 3гд31 дорабатывать надоть
Помню, ещё в СССРе переделал
В Радиве, где то советовали внутри колокол бархоткой обелеить, отпризвуков - обклеил.
Ну и сам додумал - вогнутый бумажный колпачок заменил на выпуклые люминиевые.
Вот в ТАКОМвиде оно вполне слушабельно.
ДО СИХ ПОР.... Эти колоночки в загашнике пылятся.
Уже лет 10 планирую вытащить и усладить слух...

 

[ALSS]

Ёж 65
А этот микрокап как учитывает особенности советского производства ТНП и разброс номиналов характеристик элементной базы?

врятли [вряд ли], там скорее всего берутся усредненные характеристики...

В микрокапе есть функция Worst Case, которая позволяет ввести разброс параметров элементов как симметричный так и несимметричный, их распределение и т. п. несколькими методами, в т. ч. Монте-Карло и случайным.

 

[Распони Туринский]

Да, вот....
Энти самые 3гд31 дорабатывать надоть
Помню, ещё в СССРе переделал
В Радиве, где то советовали внутри колокол бархоткой обелеить, отпризвуков - обклеил.
Ну и сам додумал - вогнутый бумажный колпачок заменил на выпуклые люминиевые.
Вот в ТАКОМвиде оно вполне слушабельно.
ДО СИХ ПОР.... Эти колоночки в загашнике пылятся.
Уже лет 10 планирую вытащить и усладить слух...

Тогда об этом и не думал и не знал. Радио выписать было сложновато. В классе у одного аборигена мамаша на почте работала – "нужным людям" подписку "помогала" оформить. Я в число школяров-полезных людей не вхож был... пил уже тогда крепк0.
Раз есть колонки "тех лет" надо бы и пузырь родимой с убойной выдержкой отыскать, включить ABBA, пить и пл@кать от звука той 5ГДВ-1-8

 

[тимвал]

Судить об устойчивости усилителя по одному лишь меандру слишком самонадеянно.

Наоборот. Очень быстро и точно. Любое искривление и тем более "звон" тут же укажет на неустойчивость.

Для большей достоверности необходимо получить диаграмму Боде.

Не вопрос, смотрел, всё норм.

Для правильного моделирования в симуляторе нужны достоверные модели транзисторов, достать их для германиевых не просто, в сети много кривых а делать самому это долгий муторный процесс, да и информация в советской документации часто бывает очень скудной.

В сети готовых моделей на германий нет но зато есть "Гугл" и у него есть ИИ! А они находят ВСЕ доступные данные по транзистору и составляют его модель для "спайс" симуляции за секунды.

 

[Doc Brown]

В сети готовых моделей на германий нет но зато есть "Гугл" и у него есть ИИ! А они находят ВСЕ доступные данные по транзистору и составляют его модель для "спайс" симуляции за секунды.

Именно так я сначала и поступил, ИИ выдал мне модели на которых даже схема на одном транзисторе работала плохо. Потом нашёл другие, с ними вроде бы стало всё нормально, но где гарантия что они правильные.
Для некоторых кремниевых транзисторов, в которых я сомневался, делал модели сам путём редактирования оригинальных от производителя, похожих по параметрам.
Скиньте свою схему в LtSpice и модели всех транзисторов, я посмотрю, что получилось.

 

[тимвал]

"применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня."
МП37А имеют "усиление" до 1 МГц. Этого вполне хватает для звукового диапазона, а вот П214А с ихними 150кГц. действительно маловато.
Меандр красивый и диапазон нормальный, но на 20кГц. такой "сквозняк" через выходные транзисторы, что жуть берёт.

Не успевают 214-е "крыльями махать".
А вот с ГТ906 на выходе, всё чинно благостно. Даже с теми же входными и предвыходными "медленными" транзисторами.
Опять же какими "медленными", 1 МГц....
П.С. А ГТ703,705 вообще имеют "потолок" по частоте в 10кГц.!! И ничего, слушают.

 

[Doc Brown]

Наоборот. Очень быстро и точно. Любое искривление и тем более "звон" тут же укажет на неустойчивость.
Не вопрос, смотрел, всё норм.
В сети готовых моделей на германий нет но зато есть "Гугл" и у него есть ИИ! А они находят ВСЕ доступные данные по транзистору и составляют его модель для "спайс" симуляции за секунды.

Здесь Боде у вас снята с замкнутой петлёй ОС, для оценки устойчивости нужно с разомкнутой.

 

[тимвал]

Скиньте свою схему в LtSpice и модели всех транзисторов, я посмотрю, что получилось.

.model MP37A npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.MODEL P609A PNP IS=15u BF=150 BR=2 VAF=45 IKF=0.8 ISE=30u NE=1.8 RC=8 RE=0.5 CJC=50p CJE=500p TF=0.8n TR=50n VAO=30 EG=0.67 XTI=3
.MODEL GT402V PNP IS=2.5E-6 BF=60 VAF=60 IKF=0.6 ISE=5E-6 NE=2 BR=2 VAR=15 IKR=0.2 ISC=5E-6 NC=2 RC=0.8 CJE=180P MJE=0.5 VJE=0.3 CJC=110P MJC=0.5 VJC=0.3 TF=150N TR=1U EG=0.67 XTI=3 mfg=USSR
.MODEL GT404V NPN IS=2.5E-6 BF=55 VAF=60 IKF=0.6 ISE=5E-6 NE=2 BR=2 VAR=15 IKR=0.2 ISC=5E-6 NC=2 RC=0.8 CJE=220P MJE=0.5 VJE=0.3 CJC=150P MJC=0.5 VJC=0.3 TF=200N TR=1.5U EG=0.67 XTI=3 mfg=USSR
.MODEL GT906 PNP IS=300u BF=80 BR=4 VAF=90 IKF=8 ISE=600u NE=1.8 RC=0.15 RE=0.05 CJC=450p CJE=1500p TF=1.2n TR=80n VAO=60 EG=0.67 XTI=3

Здесь Боде у вас снята с замкнутой петлёй ОС, для оценки устойчивости нужно с разомкнутой.

Это ничего не даст. Именно ООС влияет на устойчивость всего усилителя, насколько я разумею.
Впрочем вот, ОООС заблокирована.

Ровным счетом тоже самое.

Гармоньки вполне себе обычные для такого простецкого усилителя.


Не четные малость выше четных. Но картинка это не звук, слушать надобно.

включите в проект или скинтьте отдельными файлами.

Обычные spice модели. Они всегда текстовые. Я вписал их в библиотеку, зачем их в каждый проект отдельно совать, они сами подтянутся. Вы не умеете включать текст в модель?

 

[Doc Brown]

Обычные spice модели. Они всегда текстовые. Я вписал их в библиотеку, зачем их в каждый проект отдельно совать, они сами подтянутся. Вы не умеете включать текст в модель?

Наверное я не заметил или текст сразу не отобразился, теперь модели есть. LtSpice ругается на параметр VAO, я пока с этим не разбирался.
Боде получилась вот такая. Формально усилитель устойчив, но резонанс на 10МГц, вызвавший такую кракозяблю на ФЧХ мне не нравится.

 

[тимвал]

Смотеть ФЧХ НЧ транзистора на 1 ГГц., это зачем? Понятно что там будут ужасы...
Всё что меньше 180* это фигня.
Мой LTspice ХVII не ругается, всё норм..

 

[ВАР]

Не четные малость выше четных. Но картинка это не звук, слушать надобно.

Вот кто-то намерял при 3,5 Вт на выходе. Общий Кни вроде неплох (если поверить), но частокол довольно угрюмый получился. И где в нём теплый, похожий на лампу звук?

 

[Doc Brown]

Смотеть ФЧХ НЧ транзистора на 1 ГГц., это зачем? Понятно что там будут ужасы...
Всё что меньше 180* это фигня.

Для анализа устойчивости смотреть надо три вещи:
1 запас по фазе при нулевом усилении
2 запас по усилению при фазе -180
3 наклон АЧХ в точке нулевого усиления
Здесь фаза -180 уж слишком высоко и такой изгиб ФЧХ не сулит ничегго хорошего.
У усилителя на нормальных транзисторах Боде выглядит примерно так:

 

[Александр Бокарёв]

"применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня."
МП37А имеют "усиление" до 1 МГц. Этого вполне хватает для звукового диапазона, а вот П214А с ихними 150кГц. действительно маловато.
Меандр красивый и диапазон нормальный, но на 20кГц. такой "сквозняк" через выходные транзисторы, что жуть берёт.
Посмотреть вложение 192664
Не успевают 214-е "крыльями махать".
А вот с ГТ906 на выходе, всё чинно благостно. Даже с теми же входными и предвыходными "медленными" транзисторами.
Опять же какими "медленными", 1 МГц....
П.С. А ГТ703,705 вообще имеют "потолок" по частоте в 10кГц.!! И ничего, слушают.

Валера, какой нахрен 1МГц от МП 37, ежели схема с ОЭ. Равно 150кГц от П214 в ОЭ. Опирайся на реальные цифры включения ОЭ. Кстати, ГТ 402 в драйвере тоже сдулся сразу.Одни лишь П 605\609 трудятся достойно. Но не в квази комплементарном включении, глаза б его не видели , нафиг.
Есть заведомо лучшие схемы, чем эти химеры.

 

[тимвал]

но частокол довольно угрюмый получился. И где в нём теплый, похожий на лампу звук?

А никто ламповый и не обещал. У него свой собственный, германиевый....

Валера, какой нахрен 1МГц от МП 37, ежели схема с ОЭ. Равно 150кГц от П214 в ОЭ. Опирайся на реальные цифры включения ОЭ. Кстати, ГТ 402 в драйвере тоже сдулся сразу.Одни лишь П 605\609 трудятся достойно. Но не в квази комплементарном включении, глаза б его не видели , нафиг.

Тем не менее в модели работает усь в целом норм. А то что квази, так вариантов нету. Маемо то шо маемо. Не подвезли к ГТ906А пару, не успели....

 

[Александр Бокарёв]

Тем не менее в модели работает усь в целом норм. А то что квази, так вариантов нету. Маемо то шо маемо. Не подвезли к ГТ906А пару, не успели....

Дык, откажись от ква-ква-квази выхода. Делай вот такое, достойный звук с несложной схемой. тупо повторять не обязательно, делаем поправку на те годы и наше время.

 

[Динозавр]

ГТ703,705 вообще имеют "потолок" по частоте в 10кГц.

В схеме ОЭ, а слушать нужно в ОК(
МП37 с В=100 будет в ОЭ работать до 10 кгц (или чуть выше)))
Ставьте кремний, кавалеры! Как завещали\делали Сименсы\Телефунькены\Филипсы\Дюали...в 70х.

 

[Александр Бокарёв]

В схеме ОЭ, а слушать нужно в ОК(
МП37 с В=100 будет в ОЭ работать до 10 кгц (или чуть выше)))
Ставьте кремний, кавалеры! Как завещали\делали Сименсы\Телефунькены\Филипсы\Дюали...

Полосу в 10 кГц этих 703-705 умножь на бету в 100, и держи 1 МГц в ОК. И да, МП 37 те же самые 10 кил в ОЭ, ну прям жутко скоростной.
Забавлялся с 1Т910АД, ставил их на выходе и в раскачку, получался золотой выходной каскад. Годами валялись на прилавке на радиорынке, нахрен никому не нужные. А они уникальные, с ростом тока бета РАСТЕТ, а не падает.На 16 Амперах бета 300 и выше.

А никто ламповый и не обещал. У него свой собственный, германиевый....

Сколько делал схем на германии- спектр красиво-триодный. Не эти злобные расчески

 

[Doc Brown]

А никто ламповый и не обещал. У него свой собственный, германиевый....

Замените МП37 на BC547, уменьшите ёмкость конденсатора коррекции в ОС до 10-20пФ и всё станет очень сильно лучше.

 

[A-1]

"применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня."
МП37А имеют "усиление" до 1 Мгц. Этого вполне хватает для звукового диапазона, а вот П214А с ихними 150кГц. действительно маловато.
Меандр красивый и диапазон нормальный, но на 20кГц. такой "сквозняк" через выходные транзисторы, что жуть берёт.
Посмотреть вложение 192664
А вот с ГТ906 на выходе, всё чинно благостно. Даже с теми же входными и предвыходными "медленными" транзисторами.
Опять же какими "медленными", 1 мГц....
П.С. А ГТ703,705 вообще имеют "потолок" по частоте в 10кГц.!! И ничего, слушают.

Все чинно, все верха чистые прозрачные
Вега-101 с аккордом нервно курят в сторонке

В схеме ОЭ, а слушать нужно в ОК(
МП37 с В=100 будет в ОЭ работать до 10 кгц (или чуть выше)))
Ставьте кремний, кавалеры! Как завещали\делали Сименсы\Телефунькены\Филипсы\Дюали...в 70х.

Ясно вам?

 

[Александр Бокарёв]

В далеком 1981 году некто Григорьев сочинил вот это.

Стр. 36 журнала «Радио» № 1 за 1981 год

 

[Doc Brown]

А если скажу, что существует целая секта или клуб поклонников звука Кёртинга на германии AL103? Именно по такой схеме.

Ну вот вы и сами подтвердили, что искать здравый смысл в действиях сектантов бессмысленно.

 

[тимвал]

В "даташит" просто написано. Предельная частота коэфициента передачи тока. Ни про ОЭ ни про ОК ни даже про ОБ ни слова не сказано.

И моделирование чётко показывает какой транзистор до скольки дотягивает. При ГТ703\705 на выходе, потолок по частоте 10кгц. Дальше обвальный рост искажений. Хоть в ОК.