Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

А никто ламповый и не обещал. У него свой собственный, германиевый....

Сколько делал схем на германии- спектр красиво-триодный. Не эти злобные расчески

 

[Doc Brown]

А никто ламповый и не обещал. У него свой собственный, германиевый....

Замените МП37 на BC547, уменьшите ёмкость конденсатора коррекции в ОС до 10-20пФ и всё станет очень сильно лучше.

 

[A-1]

"применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня."
МП37А имеют "усиление" до 1 Мгц. Этого вполне хватает для звукового диапазона, а вот П214А с ихними 150кГц. действительно маловато.
Меандр красивый и диапазон нормальный, но на 20кГц. такой "сквозняк" через выходные транзисторы, что жуть берёт.
Посмотреть вложение 192664
А вот с ГТ906 на выходе, всё чинно благостно. Даже с теми же входными и предвыходными "медленными" транзисторами.
Опять же какими "медленными", 1 мГц....
П.С. А ГТ703,705 вообще имеют "потолок" по частоте в 10кГц.!! И ничего, слушают.

Все чинно, все верха чистые прозрачные
Вега-101 с аккордом нервно курят в сторонке

В схеме ОЭ, а слушать нужно в ОК(
МП37 с В=100 будет в ОЭ работать до 10 кгц (или чуть выше)))
Ставьте кремний, кавалеры! Как завещали\делали Сименсы\Телефунькены\Филипсы\Дюали...в 70х.

Ясно вам?

 

[Александр Бокарёв]

Тут новая идея вырисовалась, прорывная так сказать. Нашел где взять удобные сердечники с каркасами для намотки межкаскадных трансформаторов для германия, подходящих габаритов. Схема удивительная , измеренный выходной каскад даже без общей ООС обладает отменной симметрией и красивой синусоидой, не говоря про остальные достоинства управления базой капризных германиевых мощников.
Главное- как сделать правильный межкаскадник, там непросто. Хотя просто.
В болгарской книжке по УНЧ Драготинова от 1970 года трансформатор мотается проще, нежели в схеме от Delсo .

 

[Doc Brown]

Тут новая идея вырисовалась, прорывная так сказать. Нашел где взять удобные сердечники с каркасами для намотки межкаскадных трансформаторов для германия, подходящих габаритов. Схема удивительная , измеренный выходной каскад даже без общей ООС обладает отменной симметрией и красивой синусоидой, не говоря про остальные достоинства управления базой капризных германиевых мощников.
Главное- как сделать правильный межкаскадник, там непросто. Хотя просто.
В болгарской книжке по УНЧ Драготинова от 1970 года трансформатор мотается проще, нежели в схеме от Delсo .

Замечательная схема, 100% использования напряжения питания, это настоящая находка для радиоприёмника из прошлого века работающего от двух пальчиковых батареек. К сожалению с высоким качеством звука такая схемотехника не дружит, сейчасе её применяют только извращенцы, а для низковольных устройств уже придумали класс D.

 

[Александр Бокарёв]

Замечательная схема, 100% использования напряжения питания, это настоящая находка для радиоприёмника из прошлого века работающего от двух пальчиковых батареек. К сожалению с высоким качеством звука такая схемотехника не дружит, сейчасе её применяют только извращенцы, а для низковольных устройств уже придумали класс D.

А если скажу, что существует целая секта или клуб поклонников звука Кёртинга на германии AL103? Именно по такой схеме.

 

[Александр Бокарёв]

В далеком 1981 году некто Григорьев сочинил вот это.

Стр. 36 журнала «Радио» № 1 за 1981 год

 

[Doc Brown]

А если скажу, что существует целая секта или клуб поклонников звука Кёртинга на германии AL103? Именно по такой схеме.

Ну вот вы и сами подтвердили, что искать здравый смысл в действиях сектантов бессмысленно.

 

[тимвал]

В "даташит" просто написано. Предельная частота коэфициента передачи тока. Ни про ОЭ ни про ОК ни даже про ОБ ни слова не сказано.

И моделирование чётко показывает какой транзистор до скольки дотягивает. При ГТ703\705 на выходе, потолок по частоте 10кгц. Дальше обвальный рост искажений. Хоть в ОК.

 

[Александр Бокарёв]

Ну вот вы и сами подтвердили, что искать здравый смысл в действиях сектантов бессмысленно.

Не то хотел сказать. Любое решение можно довести до достойного финала. И звучать будет достойно.

 

[Александр Бокарёв]

В "даташит" просто написано. Предельная частота коэфициента передачи тока. Ни про ОЭ ни про ОК ни даже про ОБ ни слова не сказано.
Посмотреть вложение 192694
И моделирование чётко показывает какой транзистор до скольки дотягивает. При ГТ703\705 на выходе, потолок по частоте 10кгц. Дальше обвальный рост искажений. Хоть в ОК.

под словами предельная частота коэфф передачи тока она же Ft -я ТААК ДУМАЮ!- имеется в виду схема с ОБ. А в схеме с ОЭ эти МП ведут себя позорно .
Тогда ка 703-705 в повторителе бегут за 30 килогерц без намека на сквозняк.
Глупая ситуация с ними возникла , когда впервые за много лет в справочнике заявлена РЕАЛЬНАЯ полоса в схеме с ОЭ. Тогда как тормоза типа П210 П4 П216 -красавцы, хоть на выставку -с ихними 100 килогерцами, которые на деле ровно 4 кГц.
ПС. Валера, ты недавно здесь, а у нас народ проделал грандиозную работу по замерам частотных и усилительно- мощностных свойств горы наших и импортных транзисторов.
И мои наколеночные измерения неплохо совпадают с замерами от профи.

 

[Doc Brown]

Не то хотел сказать. Любое решение можно довести до достойного финала. И звучать будет достойно.

В какой-то степени можно, но зачем? Применить трасформатор, стомость которого превышает общую стоимость нескольких сэкономленных транзисторов и получить худший результат это извращённый вид мазохизма.

 

[Александр Бокарёв]

В какой-то степени можно, но зачем? Применить трасформатор, стомость которого превышает общую стоимость нескольких сэкономленных транзисторов и получить худший результат это извращённый вид мазохизма.

Трансформаторы дармовые, намотка несложная, провод есть. Намотка тоже особая, с полосой за сотку Герц. А с другой стороны- сделать и убедиться, что есть и лучше решения , почему нет? Опять же- для единичного экземпляра начхать на цену деталей. Не завод , с ихней экономией.
Опять же, попробовать что-то, до чего раньше разума не хватало. А то помру и не успею птичку поставить:- сделано, ОК!
ПС. Док Эммет Браун к людЯм добрее был И слова мазохизьм в его лексиконе не было.

 

[A-1]

Ну вот вы и сами подтвердили, что искать здравый смысл в действиях сектантов бессмысленно.

Сказал Сектант из секты ультра линейщиков симуляторщиков. Ваши сектанты сделали свою тему, называется храм святого Германия. И там свои ультралинейные схемы обсуждают.
В принципе, во всех темах по германинвым усилителям как раз полно таких троллей.

 

[тимвал]

а у нас народ проделал грандиозную работу по замерам частотных и усилительно- мощностных свойств горы наших и импортных транзисторов.

Ни в коем случае на ставлю под сомнение авторитетность и ценность полученных данных, однако не верить моделированию так же не вижу оснований. Всё что я моделировал, в "железе" показывало точно те же параметры что и при симуляции.

 

[alexsan]

Александр

A-1​

Что все эпопея с Беслика закончилась все работает?

 

[Александр Бокарёв]

Ни в коем случае на ставлю под сомнение авторитетность и ценность полученных данных, однако не верить моделированию так же не вижу оснований. Всё что я моделировал, в "железе" показывало точно те же параметры что и при симуляции.

На это есть иное мнение, касаемо симулей колоночных фильтров и их красивых ачехов.

 

[Radio&Sound]

А кто у нас Александр? Кому вопрос?

А1 - это Александр

 

[A-1]

Александр
Что все эпопея с Беслика закончилась все работает?

Да, между пайками почистил все работает
Но фон небольшой 50 гц есть.
В беслика лазить надо паяльник с тонким жалом, а не это все
Изначально его грубо собрали.
Как от фона избавиться не знаю
В преампе конденсатор по питанию 470 мкф не проверял
Только прогрел пайку, но там все хорошо было.
В общем, смотреть где фон-это видимо сложная история с осциллографом.

 

[Doc Brown]

Трансформаторы дармовые, намотка несложная, провод есть. Намотка тоже особая, с полосой за сотку Герц. А с другой стороны- сделать и убедиться, что есть и лучше решения , почему нет? Опять же- для единичного экземпляра начхать на цену деталей. Не завод , с ихней экономией.
Опять же, попробовать что-то, до чего раньше разума не хватало. А то помру и не успею птичку поставить:- сделано, ОК!

Отбросим вопрос цены, оставим только физику. Трансформатор по определению не может полноценно передать всю полосу частот, индуктивность и межвитковая ёмкость не могут быть оптимальны во всём диапазоне. Кроме того сердечник не только вносит потери, но ещё и искажения, он обладает петлёй гистерезиса, искажения от неё хорошо видны на экране осциллографа.

 

[A-1]

Отлегло))

Здравы будьте Александр Сергеевич!

 

[Александр Бокарёв]

Отбросим вопрос цены, оставим только физику. Трансформатор по определению не может полноценно передать всю полосу частот, индуктивность и межвитковая ёмкость не могут быть оптимальны во всём диапазоне. Кроме того сердечник не только вносит потери, но ещё и искажения, сердечник обладает петлёй гистерезиса, искажения от неё хорошо видны на экране осциллографа.

Это все понятно и знакомо. Остается вспомнить про ламповые схемы , с их недостатками. И удивиться, какие люди идиоты, слушают до сих пор эти мешки с пороками.

 

[A-1]

Отбросим вопрос цены, оставим только физику. Трансформатор по определению не может полноценно передать всю полосу частот, индуктивность и межвитковая ёмкость не могут быть оптимальны во всём диапазоне. Кроме того сердечник не только вносит потери, но ещё и искажения, он обладает петлёй гистерезиса, искажения от неё хорошо видны на экране осциллографа.

Кертинги 821-772, 821-748, 821-764 с трансами и elac3300 тоже это далеко не линейная техника, это красящие усилители.
Меломаны их любят.
Любят ушами и сердцем, а не через графики ачх.
Своими ушами проверил - звучат собаки.
А Бокарев пока не разобрался, половину кертинга не восстановил, 30 кгц не увидел - не успокоился.
Но тоже ведь такая история -хламу под 60 лет
Конденсаторы все под замену, а они ведь волшебные немецкие.)))
Потом у Бокарева кертинг подарочный на ал-103, а в основном там ad 166

 

[Конструктор]

А этот микрокап как учитывает особенности советского производства ТНП и разброс номиналов характеристик элементной базы?

Как модель составлена, так и учитывает. Это математический аппарат, очень продвинутый калькулятор. Что нарисуете, то он и посчитает, сам думать не умеет - это разработчик должен делать. Для учёта разброса там тоже есть инструменты. Модели транзисторов П214, МП35, М25, МП10, ГТ402, ГТ404, нашёл в интернете. Насколько они адекватны не знаю.

 

[Doc Brown]

Как от фона избавиться не знаю
В преампе конденсатор по питанию 470 мкф не проверял
Только прогрел пайку, но там все хорошо было.
В общем, смотреть где фон-это видимо сложная история с осциллографом.

У преампа Беслика косяк в схеме, общей сигнальной шиной является плюс а сигнал подаётся и снимается относительно минуса. Таким образом все помехи питания попадают в полезный сигнал. Он конечно наставил электролитов и отфильтровал как мог, но это до конца не спасёт, нужно чистое питание или корректировать схему.

 

[A-1]

И удивиться, какие люди идиоты, слушают до сих пор эти мешки с пороками.

Еще и лампы 12ах7 покупают по 6000 р за штуку если там написаны знакомые буквы муллард

 

[A-1]

У преампа Беслика косяк в схеме, общей сигнальной шиной является плюс а сигнал подаётся и снимается относительно минуса. Таким образом все помехи питания попадают в полезный сигнал. Он конечно наставил электролитов и отфильтровал как мог, но это до конца не спасёт, нужно чистое питание или корректировать схему.

Косяк схемы почему то проявился когда я поменял номиналы с10( с 2200 на 1000 пф) и c11 ( с0,47 на 0,1 мкф)
И отмыл плату от флюса

 

[Doc Brown]

Косяк схемы почему то проявился когда я поменял номиналы с10( с 2200 на 1000 пф) и c11 ( с0,47 на 0,1 мкф)
И отмыл плату от флюса

Не могу знать, но если сделать правильно будет лучше.

 

[A-1]

Да потому, что как в Простоквашино - дядя Фёдор начал письмо писать, Матроскин продолжил, а пёс Шарик закончил.
А родители читают и в обморок падают.

 

[Radio&Sound]

У преампа Беслика косяк в схеме, общей сигнальной шиной является плюс а сигнал подаётся и снимается относительно минуса. Таким образом все помехи питания попадают в полезный сигнал. Он конечно наставил электролитов и отфильтровал как мог, но это до конца не спасёт, нужно чистое питание или корректировать схему.

как вариант раздельное питание оконечника и преда...