Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

[MacSys]

Очередная порция экспериментов с растворами:

Ткань Мадаполам 120

Раствор ЛБС-1 10%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин

Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин

Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 3мин

 

[Nikki]

Очередная порция экспериментов с растворами:
Посмотреть вложение 121581
Ткань Мадаполам 120

Раствор ЛБС-1 10%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин
Посмотреть вложение 121582

Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин
Посмотреть вложение 121583

Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 3мин
Посмотреть вложение 121585

Разница между 10% ЛБС и 20% внушительная.
Хотелось бы какой-то прикладной вывод, или рассуждения о применимости или свойствах.

Касторка больше гомеопатический эффект имеет, как мне кажется.

Был литр ЛБС, в жестяной банке, открывал один раз, плотно закрыл после этого, через пол года снова открыл - лак засох, или кристаллизовался, превратился в очень крутой сухой холодец.
В растворителе разжижаться не хочет, ни с чем не реагирует, грусть-печаль, а главное непонятно как так вышло - вроде плотно закрыт был.

 

[MacSys]

Разница между 10% ЛБС и 20% внушительная.

Толи еще будет. Нанес два слоя латексной пропитки на подвес, дал высохнуть и получил такое:
Подвес который ЛБС-1 10%

А без пропитки было:

Ну такое себе, как то не очень результат.

Хотелось бы какой-то прикладной вывод, или рассуждения о применимости или свойствах.

Самому хотелось бы какой то прикладной вывод, но его нет. Есть только промежуточные вопросы. Очень сильно подозреваю, что массовая часть раствора недостаточная. Лак покрывает только верхнюю часть нитей, но внутри нити остаются сухими. Пропитав латексом, раствор латекса а это 50/50 вода с каучуком. Нити сразу же напитали латекс

 

[Nikki]

Самому хотелось бы какой то прикладной вывод, но его нет. Есть только промежуточные вопросы. Очень сильно подозреваю, что массовая часть раствора недостаточная. Лак покрывает только верхнюю часть нитей, но внутри нити остаются сухими. Пропитав латексом, раствор латекса а это 50/50 вода с каучуком. Нити сразу же напитали латекс

А основа раствора спирт? Может попробовать ацетон, у него текучесть выше, пропитает ткань насквозь. Или ткань с меньшей плотностью.
Вместо латекса сырой резиной в бензине попробовать бы, мне кажется лучший результат будет, сам планирую такие для нового пассивного излучателя сделать. ЛБС форму придаст, а резиной нужной гибкости догнаться.

 

[MacSys]

А основа раствора спирт?

Да спирт. Ацетон не очень приемлем, от ЛБС-1 уже запах ну его нехай.
Ну после получения каких то промежуточных значений, можно теперь применить Мадаполам 65г/м2

Из этого Мадаполама 65г/м2 делал ц.шайбу

 

[Святослав_]

Был литр ЛБС, в жестяной банке, открывал один раз, плотно закрыл после этого, через пол года снова открыл - лак засох, или кристаллизовался, превратился в очень крутой сухой холодец.
В растворителе разжижаться не хочет, ни с чем не реагирует, грусть-печаль, а главное непонятно как так вышло - вроде плотно закрыт был.

Это резольная смола, достатосно быстро самоотверждается при хранении. Если начала желатинизироваться - все, кирдык ей.
Что там ЛБС, даже БФ-2, БФ-4 держу в холодильнике. А они куда более стойкие при хранении.
Экспериментировал с новолачными смолами, эти живут почти вечно, но к ним нужен отвердитель

 

[MacSys]

В продаже появилась Бязь суровая 120г/м2, но мне она не очень нравится из за плотности. Вот миткаль на 80г/м2 до сих пор нет в наличии.

 

[борис]

через пол года снова открыл - лак засох, или кристаллизовался, превратился в очень крутой сухой холодец.

Сразу развожу ацетоном в 2-3 раза (чистый спирт только в одной аптеке по рецепту).

 

[Влад М]

А основа раствора спирт? Может попробовать ацетон, у него текучесть выше, пропитает ткань насквозь. Или ткань с меньшей плотностью.
Вместо латекса сырой резиной в бензине попробовать бы, мне кажется лучший результат будет, сам планирую такие для нового пассивного излучателя сделать. ЛБС форму придаст, а резиной нужной гибкости догнаться.

думается это всё поверхностные покрытия на ткани поскольку сама ткань является фильтром и латекс и сырая резина останется на поверхности, а пропитает только растворитель

достатосно быстро самоотверждается при хранении.

обычно для хранения красок после закрытия крышки-пробки рекомендуется перевернуть к верх ногами чтоб на крышке образовалась плёнка герметизирующая попадание воздуха, без этого воздух всё одно проникает и краска "высыхает"

В продаже появилась Бязь суровая 120г/м2, но мне она не очень нравится из за плотности. Вот миткаль на 80г/м2 до сих пор нет в наличии.

опыты с тканью для вышивания проводились ?

 

[MacSys]

опыты с тканью для вышивания проводились ?

Не до конца понял вопрос.

 

[Влад М]

Не до конца понял вопрос.

есть канва для вышивания крестиком с разной плотностью и качеством нити

 

[Святослав_]

обычно для хранения красок после закрытия крышки-пробки рекомендуется перевернуть к верх ногами чтоб на крышке образовалась плёнка герметизирующая попадание воздуха, без этого воздух всё одно проникает и краска "высыхает"

Здесь другой случай. Здесь реакция поликонденсации, протекающая и без доступа воздуха.
Разбавление лака спиртом ее замедлит. Рабочий раствор дольше будет храниться.
Притом лучше хранить его на холоду. Уменьшение температуры на каждые 10 градусов снижает скорость реакции в два- три раза.

 

[MacSys]

Очередные эксперименты с пропитками и бодягами на основе лака ЛБС
Взял ранее изготовленный подвес:

Спустя неделю, повторил замер, параметры уехали чуток:

Единственное различие это подвес выстоялся и возможно набрал влагу, ну и грузики, взял другие (50г, 35г, 15г), не нашел на 100г.
Пропитал чистым не разведенным латексом (латекс белый, вонючий как покрышка велосипеда, возможно натуральный каучук) в один слой, чистая масса после высыхания 0.5г, масса подвеса 1.05г + латекс = 1.55г:

Итого по гибкости (податливости):

Как это работает я пока не понял, но то что механическая характеристика изменилась, на малых значениях амплитуды меньше гибкость (податливость). Но по какой то причине, гибкость (податливость) стала в сумме выше после пропитки (латексом) 1.7мм/Н, до пропитки 1.1мм/Н

Продолжение вчерашнего эксперимента и финализация. Выстоялся подвес с промазанным латексом в помещении +22 градуса, ровно 20 часов, результат таков:

Значение гибкости (податливости) закрепилось на среднем значении 1.78 мм/Н

Итого, не все ПИБ ведут себя предсказуемо, предыдущая черная намазка сделала из подвеса кусок картона, а белая наоборот вполне съедобный результат дала. Одного слоя намазки на стартовой гибкости (податливости) 1 мм/Н, дало прибавку +0.75 мм/Н, и сопротивление механических потерь скорее всего так же уменьшилось.

P.S. можно намешать еще раствора 10% или 15% и повторить эксперимент! Но подвес на 20% бодяге, как то механически прочнее, массовая часть смолы на количество нитей выше.

P.P.S. Как раз едет ткань "Поплин" 95г/м2 будем экспериментировать на ней.

 

[MacSys]

Получил ткань "Поплин" 95г/м2

Пропитал раствором, 20% ЛБС, 0.2% касторки, 160С, правда время выдержки получилось ~5мин. Несовершенство самой технологичности, надеюсь это исправлю в будущем.

Спойлер: :)

нужно или изобрести, или купить нечто подобное. Может даже на гидроцилиндре, но в продаже пока нет на 3т.

Без нанесения ПИБ

Пока не могу какой то вывод сделать, так как время формовки не смог выдержать как в предыдущих экспериментах.
Промежуточный итого:
- предыдущие варианты набирал пресс-формой температуру 160С и выдерживал такое значение в течении заданного времени, далее естественным образом форма остывала до ~70С и вынимал заготовку.
- в данном случае форма так же набрала 160С и выдерживая время, форма дольше держала установленную температуру, ну и остывала значительно дольше.
Так что, повторяемость результата такая себе, не могу точно построить взаимосвязь между временем выдержки и тенденцией изменения гибких характеристик. Короче говоря, нужен агрегат как под спойлером.

 

[борис]

Какая "гибкость" нужна?

 

[MacSys]

3-3.5

 

[LDS]

нужно или изобрести, или купить нечто подобное. Может даже на гидроцилиндре, но в продаже пока нет на 3т.

А домкрат не подойет для этого от ГАЗона?

 

[MacSys]

Конструкция должна быть технологична, что бы просто и сердито, не говоря про то, что половинки формы должны четко попадать друг в друга. А к домкрату еще строить станину нужно.

 

[Meshin]

Можно я похвалюсь?!
Мой товарищ, про него я уже многажды упоминал, приступил к самостоятельному изготовлению ЦШ. Это помимо всего, что он уже делает. Нашел бакелитовый лак, экспериментировал с его разбавлением, со временем запекания, тканями. Пресс-формы точит из чугуна. Нарабатывает информацию о стыковке одного с другим. Молодчик короче!


Надо будет подсказать ему об измерении гибкости ЦШ и её привязке к процессу изготовления.

 

[MacSys]

Переделал чуток измерительный стенд:

Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерениях гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:

Спойлер: Пост №65

измеренно с грузиком

замер на новом стенде

Спойлер: Пост №314

Новый стенд:

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.

Спойлер: Пост №313

Новый стенд:

Спойлер: Пост №87

На новом стенде:

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются

 

[Andy_PL]

Переделал чуток измерительный стенд:
Посмотреть вложение 123509Посмотреть вложение 123510Посмотреть вложение 123511Посмотреть вложение 123512
Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерения гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:

Спойлер: Пост №65

измеренно с грузиком

Посмотреть вложение 123514замер на новом стенде

Спойлер: Пост №314

Новый стенд:
Посмотреть вложение 123515

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.

Спойлер: Пост №313

Новый стенд:
Посмотреть вложение 123517

Спойлер: Пост №87

На новом стенде:
Посмотреть вложение 123518

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются

ОГО!

 

[Resistorius]

Переделал чуток измерительный стенд:
Посмотреть вложение 123509Посмотреть вложение 123510Посмотреть вложение 123511Посмотреть вложение 123512
Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерениях гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:

Спойлер: Пост №65

измеренно с грузиком

Посмотреть вложение 123514замер на новом стенде

Спойлер: Пост №314

Новый стенд:
Посмотреть вложение 123515

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.

Спойлер: Пост №313

Новый стенд:
Посмотреть вложение 123517

Спойлер: Пост №87

На новом стенде:
Посмотреть вложение 123518

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются

Красава

 

[Виктор Я]

Переделал чуток измерительный стенд:

Єто уже на своем 3Д принтере?

 

[MacSys]

Єто уже на своем 3Д принтере?

Ну да, надо же куда то применить его, правда далеко от плоскостей не ушел, можно было бы это всё на фрезерном с ЧПУ сделать, но тогда по материалам дороже выйдет. Пластик относительно дешевый и почти удобный.

 

[uriy]

но тогда по материалам дороже выйдет. Пластик относительно дешевый и почти удобный.

Корпус колонки не думали печатать?

 

[MacSys]

Корпус колонки не думали печатать?

Ну мысли такой не проскакивало, как говорится был занят другим. А вот как идея очень интересно, но не понимаю до конца какой практический в этом смысл.

Если прикинуть даже просто массу пластика на колонку из видеоролика выше, это 2.2кг один скворечник, при цене пластика 900грн/кг, ну дешевле обойдется раскрой МДФ 16. Но еще нужно правда потом тот МДФ слепить до кучи. А вот в плане механических свойств пластика, по отношению к МДФ пока под вопросом, но это уже другая тема! .

 

[Дмитрий Б.]

Переделал чуток измерительный стенд:
Посмотреть вложение 123509Посмотреть вложение 123510Посмотреть вложение 123511Посмотреть вложение 123512
Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерениях гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:

Спойлер: Пост №65

измеренно с грузиком

Посмотреть вложение 123514замер на новом стенде

Спойлер: Пост №314

Новый стенд:
Посмотреть вложение 123515

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.

Спойлер: Пост №313

Новый стенд:
Посмотреть вложение 123517

Спойлер: Пост №87

На новом стенде:
Посмотреть вложение 123518

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются

А перевернуть подвес? Чтобы грузить как в старом стенде. Сдаётся мне, что тор твой работает в - и в + немного по-разному.

 

[MacSys]

А перевернуть подвес?

Подвес я не переворачивал, просто сместил на то же расстояние подвес не вверх, а вниз как это делалось с грузиком
Результат действительно разный, и я даже понимаю почему:

смещение вверх

смещение вниз

Так как у ППУ юбка которая клеится к раме динамика толще, она имеет больше механическое сопротивлениее в месте где фиксируется прижимной пластиной на жертвенном столике, а вот с тканью эффект другой:

Часть свободной не закрепленной юбки поднимается вместе с полутором, при движении вниз этот эффект не настолько выражен.

 

[Дмитрий Б.]

Подвес я не переворачивал, просто сместил на то же расстояние подвес не вверх, а вниз как это делалось с грузиком
Результат действительно разный, и я даже понимаю почему:
Посмотреть вложение 123536смещение вверх

Посмотреть вложение 123538смещение вниз

Так как у ППУ юбка которая клеится к раме динамика толще, она имеет больше механическое сопротивлениее в месте где фиксируется прижимной пластиной на жертвенном столике, а вот с тканью эффект другой:
Посмотреть вложение 123540
Часть свободной не закрепленной юбки поднимается вместе с полутором, при движении вниз этот эффект не настолько выражен.

Не поэтому.
Плоский подвес будет сопротивляться одинаково в + и -.
Полутор же будет реагировать по-разному. Форма у него такая.
Достаточно график нарисовать.
И чтобы не было как на картинках подвес нужно все таки клеить. Колечко одноразовое из плотного картона, либо кольцо из текстолита к которому можно приклейть, а после отклеить ацетоном.

 

[MacSys]

Полутор же

Ну полутору ППУ про это не сказали.