Храм святаго Германия

[IDDQD]

OFFTOP
Входной усилитель напряжения реализован по схеме SRPP или мю-повторителя (как правильно решайте сами) на лампе 6Н1П...

Данная лампа не годится при таком напряжении питания - 250В - это номинал для одной, а не для двух соединенных последовательно (рабочая точка будет на кривом участке ВАХ). Сюда отлично встанет 6Н6П - вот для них такое напряжения (250В) - самое то! Если поставить катодные резисторы 120-130 Ом смещение будет ~3В, а ток такого СРПП будет не 5 мА как на дохлых 6Н1П, а 25 мА (качать ёмкости всяких мосфетов и параллельников самое оно!). Ну можно ещё вместо нижнего катодного резистора и кондёра его шунтирующего, поставить синий светодиод, а вместо верхнего резистора - ГСТ на мосфете bsp129 (ну или на германиевом транзисторе). ВК - даже если он в А классе - нужно приделать корректор по вычитанию искажений (если в АБ - тем более). И вот после всех доработок - когда вы сможете сказать себе - "я сделал всё для повышения линейности этого гибридника" - можно сравнить его со сверхлинейником. Иначе - низачот!
P.S. Ну и до кучи картинка мультитонового сигнала. ВК - тройка без и с корректором.

 

[Soundfile]

Ну и до кучи картинка мультитонового сигнала. ВК - тройка без и с корректором.

Увидеть бы еще схему этой красоты

 

[IDDQD]

Увидеть бы еще схему этой красоты

Схема на картинке, идея стырена вот отсюда.

 

[Radio&Sound]

Первая проповедь в Храме.
Про элементную базу.

Говорят, что диф. каскады в германиевых усилителях применять не рекомендуется,
мол параллельные пути сигнала, размывают звучание...
что вы скажите по этому поводу?

 

[Распони Туринский]

Говорят, что диф. каскады в германиевых усилителях применять не рекомендуется,
мол параллельные пути сигнала, размывают звучание...
что вы скажите по этому поводу?

Это несомненно верное утверждение (постулат): из-за двух различных путей прохождения неизбежно появится разность фаз, которая и размывает звучание на выходе унч. Похожий эффект имеет место при многолучевом приёме сигнала на укв. Тут даже сам Святой Германий не поможет.

 

[Владимир Перепёлкин]

Данная лампа не годится при таком напряжении питания - 250В - это номинал для одной, а не для двух соединенных последовательно (рабочая точка будет на кривом участке ВАХ). Сюда отлично встанет 6Н6П - вот для них такое напряжения (250В) - самое то! Если поставить катодные резисторы 120-130 Ом смещение будет ~3В, а ток такого СРПП будет не 5 мА как на дохлых 6Н1П, а 25 мА (качать ёмкости всяких мосфетов и параллельников самое оно!). Ну можно ещё вместо нижнего катодного резистора и кондёра его шунтирующего, поставить синий светодиод, а вместо верхнего резистора - ГСТ на мосфете bsp129 (ну или на германиевом транзисторе). ВК - даже если он в А классе - нужно приделать корректор по вычитанию искажений (если в АБ - тем более). И вот после всех доработок - когда вы сможете сказать себе - "я сделал всё для повышения линейности этого гибридника" - можно сравнить его со сверхлинейником. Иначе - низачот!
P.S. Ну и до кучи картинка мультитонового сигнала. ВК - тройка без и с корректором.

Я ламповой частью не заморачивался. Готовый каскад подключил. У 6Н6П пробивало катод на накал. У 6Н1П этой проблемы нет. Для латералов 5 мА не особо критично. Проходная емкость маленькая. И 5мА на перезарядку вполне хватает. Можно еще анодное подкинуть до 300 В. Я на этом отлаживал схему защиты затворов и стабилизации нулевого потенциала выхода.

 

[Святослав_]

Таки нет же - опять подобный вопрос поднят ???

Поднят, притом с чисто кремниевым подходом.
Достаточно беглого взгляда на схему первого сообщения.
Хотя и здесь на форуме полно давно зарекомендовавших себя схем на германии, и сделанных именно с учетом его специфики. Как с общей оос, так и без нее.

 

[Владимир Перепёлкин]

Предшествующему оратору - не неси ахинею.
В чем кремниевый подход? Типовая германская схема, коррекция только трехполюсная, а не однополюсная.

 

[Святослав_]

Кроме мелких деталей, это типовая кремниевая схема конца 60-х, начала 70-х
Резисторы в эмиттерах выхода малого номинала, всего по 0,33 Ом. А надо не меньше 0,5 Ом, а лучше поднять до одного ома.
Смещение на германии всего 0,15 В, в отличие от 0,65 В у кремния. Следовательно, надо понизить резисторы предвыхода R14R16 с 33 Ом до 10 Ом, и включить их между разделенными на две части эмиттерными резисторами выходных каскадов, R17R18.
Ввести серво с R18 на R13, что сильно облегчит настройку термостабильности.
Тогда вместо терморезистора будет достаточно германиевого диода.
Второй каскад сделать каскодным, по схеме ОЭ/ОБ.

 

[Владимир Перепёлкин]

И типовая германиевая.
Единственный из твоих советов который реально полезен это 0,33 увеличить до 0,5. Остальное все нахрен не нужно.

 

[Динозавр]

типовая кремниевая схема конца 60-х, начала 70-х
Резисторы в эмиттерах выхода малого номинала, всего по 0,33 Ом. А надо не меньше 0,5 Ом, а лучше поднять до одного ома.

П605 (ГТ906). Параллельно включить кремниевый pnp транзистор)

 

[Святослав_]

Лучше кремниевый полевой, в шиклайной спарке.

Существовали и германиевые джфеты. Есть и их чудесные ВАХи, в книгах с пожелтевшими страницами.

Статья по разработке германиевых полевых транзисторов.
Издание Ленинградского электротехнического института.
Упоминается применение для звуковой техники. Отмечается линейность, по закону 3/2.
Приводятся характеристики. Крутизна 1,5-2 мА/В, входное сопротивление порядка 1 МОм, выходное около 0,5 МОм (прибор с пентодной ВАХ),
полосой работы до 100 МГц и мощностью рассеяния от 50 мВт до 1 Вт.
Упоминается также, что была выпущена опытная партия, в количестве 500 шт.

"Конструирование и исследование германиевых униполярных приборов." Б.В. Малин

http://www.155la3.ru/datafiles/Malin_Konstruirovanie_germanievyh.pdf

На "Веге" познакомился со статьёй о разработке в 76 году германиевых МДП транзисторов в Новосибирске.
Возможно, даже опытные образцы остались.
Статья: "Германиевый полевой транзистор с изолированным затвором (Ge-МДПТ)", И.Г. Неизвестный, Вестник СибГУТИ. 2009. № 3



Мало того, есть современные германиевые JFET. Специализированные, использовались, или используются в датчиках оборудования NASA.



Есть и названия отечественных полевых JFET, ГС601 и ГП601.

 

[Владимир Перепёлкин]

Ну и толку с него. Жутко нетехнологичный прибор. И сколько паралельно структур нужно включить чтобы получить мощный прибор? И какой будет выход годных?

 

[Святослав_]

Если тогда его смогли сделать, 70 лет назад, то сейчас как два пальца об асфальт.
ВАХи по быстрому не нашел, но очень впечатляющи. Куда круче чем у кремниевых JFET,
Хотя и у них они очень зачетные.

 

[vitamir]

Если тогда его смогли сделать, 70 лет назад, то сейчас как два пальца об асфальт.

Сьогодні вони точно нікому не потрібні.
Сучасні технології орієнтовані на інші транзистори, GaN зокрема

 

[decoder]

Да ладно вам, рано еще хоронить германий.
Конечно в массовом сегменте, кремний вне конкуренции, а вот в эксклюзивных вещах вполне.
"Экспериментальная структура нового германиевого транзистора, изготовленного из распространенных полупроводниковых материалов, может стать тем, что позволит в несколько раз увеличить производительность микропроцессоров вычислительной техники. Этот новый транзистор, разработанный в Лаборатории технологий микросистем (Microsystems Technology Laboratories, MTL) Массачусетского технологического института, имеет скорость работы, в два раза превышающую скорость предыдущего варианта экспериментального германиевого транзистора, который, в свою очередь, по скорости работы превосходил в два раза наилучшие варианты коммерческих кремниевых транзисторов."

https://science.spb.ru/allnews/item/657-sozdany-novye-germanievye-tranzistory?tmpl=component&print=1

В германиевой долине, должно быть, холодно

История вычислительной электроники могла бы пойти по существенно иному треку, если бы к началу 1960-х кремний не вытеснил из зарождающейся отрасли германий. Эта...

habr.com

Пожалуйста не путайте германиевые структуры для низковольтной цифры и хотя бы с чем то похожим на МП 42

 

[Владимир Перепёлкин]

Зеленое и соленое. Ну мало пригоден германий для силовых приборов.

 

[Александр 4]

Зеленое и соленое. Ну мало пригоден германий для силовых приборов.

Понял, отбой, удаляю. А то я сдурма хотел еще выложить подборку современных переводных статей из зарубежных источников, про германий и его сплавы в различных областях, от элементов квантовых компьютеров до силовых модулей, с уникальными характеристиками.
Но как говорится Бог отвел.

 

[Resistorius]

Понял, отбой, удаляю. А то я сдурма хотел еще выложить подборку современных переводных статей из зарубежных источников, про германий и его сплавы в различных областях, от элементов квантовых компьютеров до силовых модулей, с уникальными характеристиками.
Но как говорится Бог отвел.

Жаль .
Почитав статейки.
Можно было бы брать в руки ГТ 69 года выпуска со знаком качества и злобно хихикая про себя представлять, как где то там за рубежом в NASA, германиевые транзисторы бороздят просторы вселенной.

 

[ВАР]

Собрал Икону. На П214 заработала сразу, но звук не впечатлил. Перешёл на вариант с ВЧ транзисторами в выходном каскаде. 1Т813. Тут уже веселее зазвучало, но как-то ярко, есть дисбаланс в тембрах. Есть подозрение, что с гармониками не всё гуд. Но померять нечем. Сейчас ток покоя ВК около 60мА. Может "добавить газку", увеличив сопротивление, которое стоит последовательно с терморезистором?

 

[Fern500]

Собрал Икону. На П214 заработала сразу, но звук не впечатлил. Перешёл на вариант с ВЧ транзисторами в выходном каскаде. 1Т813. Тут уже веселее зазвучало, но как-то ярко, есть дисбаланс в тембрах. Есть подозрение, что с гармониками не всё гуд. Но померять нечем. Сейчас ток покоя ВК около 60мА. Может "добавить газку", увеличив сопротивление, которое стоит последовательно с терморезистором?

Осталось только заменить все транзисторы на кремниевые, выходной каскад переделать в комплементарный, запитать всё от двухполярного источника, чтобы ноль не плавал добавить дифф каскад, отказаться от электролита на выходе и будет ваще зашибись!

 

[ВАР]

Я вас понимаю... Просто я в детстве ничего на транзисторах не собирал, потом после 30 - ти сразу подсел на лампы. А тут германий возвращается из небытия... надо ж попробовать, а то умрёшь так и не попробовав вкус этих самых "устриц". Но пока всё идет к тому, что я в этих устрицах ничего особого не нахожу. Но ещё немного пободаюсь, уже недолго осталось...

 

[ginalex]

Я вас понимаю... Просто я в детстве ничего на транзисторах не собирал, потом после 30 - ти сразу подсел на лампы. А тут германий возвращается из небытия... надо ж попробовать, а то умрёшь так и не попробовав вкус этих самых "устриц". Но пока всё идет к тому, что я в этих устрицах ничего особого не нахожу. Но ещё немного пободаюсь, уже недолго осталось...

Так если вы вместо устриц пробуете крабовые палочки,то и результат будет ,как в том анекдоте ,про Карузо и Рабиновича. Лаповые усилители ,которые звучат,далеко не на любых лампах можно построить. Так и с германием. Усилители ,которые звучат ,это те ,которые с межкаскадным трансом ,на специальных для аудио разработанных германиевых выходных транзисторах с граничной частотой 350-500кГц. Вот,как пример хорошая схема немецких любителей аудио.

KyteLabs InfoBase - Semiconductor Data

[td]
Last modified: 2015-10-24 (18252)

[/td]​

[FONT=Verdana, Geneva, Helvetica]

---

4	Niederfrequenzverstärker Audio-Frequency Amplifiers

---

[td]


[/td]​

[td]


[/td]
[td]


[/td]​

4.4	Gegentakt-Leistungsverstärker ohne Ausgangstransformator mit Bipolar-Transistoren Output-Transformerless Push-Pull Power Amplifiers using Bipolar Transistors

Voltage and current ratings are given as magnitude, where the sign has to be set according to operating condition and polarity of the semiconductor material.​

	2N2147	2N2148		Single-Ended Push-Pull Class-B AF-Amplifier
Rate [th] @Tc: [/th] [th] POUT: Pc: UBE: Ic: ICM: GP: RIN(B): RL: k: @Ucc: @UEE: [/th] [th] R1: R2: R3: R4: R5: R6: [/th] [th] Zn2: Zn3: [/th]​	TYP 25 0 - 240 35 - - - 4.0 - 22 22 25 12.5 - 1100 3.5 33 75 4.0 5.0 20 20 330 3.9 330 3.9 0.47 0.47 100 100	TYP 25 0 - 260 35 - - - 4.0 - 16.5 16.5 15 7.5 - 850 2.7 31 65 4.0 5.0 15 15 270 3.9 270 3.9 0.47 0.47 100 100	[th] °C [/th] [th] W W mV mA A dB OHM OHM % V V [/th] [th] OHM OHM OHM OHM OHM OHM [/th] [th] OHM OHM [/th]​
Ref *?	Rca70	15041

T1:
		2N2147		Beschreibung der Bauteile - Parts Description
R1:	330
R2:	3.9
R3:	330
R4:	3.0
R5:	0.47
R6:	0.47

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 2W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 2W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[td]
Driver Transformer

[/td]​

[td]
Primary-winding impedance (n1), current-carrying capacity, and DC resistance determined by large-signal characteristics of driver stage; secondary windings (n2, n3) bifilar wound.

[/td]​

T1:
		2N2148		Beschreibung der Bauteile - Parts Description
R1:	270
R2:	3.9
R3:	270
R4:	3.0
R5:	0.47
R6:	0.47

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 2W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 2W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[th]
OHM

[/th]

[td]
±10%, 0.5W

[/td]​

[td]
Driver Transformer

[/td]​

[td]
Primary-winding impedance (n1), current-carrying capacity, and DC resistance determined by large-signal characteristics of driver stage; secondary windings (n2, n3) bifilar wound.

[/td]​

	2N2147		High-Quality Power Amplifier
Rate [th] @Tc: [/th] [th] POUT: Uin~: Icc: RL: GPn: k: UCC2: @f: @Ucc: @UEE: [/th] [th] Gu: @f: [/th] [th] Gu: @f: [/th] [th] R10: R11: R12: R13: R15: R16: [/th] [th] Zn1: [/th]​	TYP 25 0 0 0.15 4.0 - - 20 - 22 22 25 50 1.0 4.0 80 0.5 - 1.0 20 20 –1.0 0.02...20 –2.0 0.015...35 270 270 22 22 0.47 0.47 400	[th] °C [/th] [th] W mV.RMS A OHM dB % V kHz V V [/th] [th] dB kHz [/th] [th] dB kHz [/th] [th] OHM OHM OHM OHM OHM OHM [/th] [th] OHM [/th]​

Ref *?	Rca70	15041

Q1:
Q2:
Q3:
Q4:
Q5:
Q6:
T1:
		2N2147		Beschreibung der Bauteile - Parts Description
C1:	5.0
C2:	200
C3:	2.5
C4:	39
C5:	10
C6:	250
C7:	39
R1:	1.5
R2:	22
R3:	270
R4:	1.0
R5:	56
R6:	22
R7:	330
R8:
R9:	1.0
R10:	270
R11:	270
R12:	22
R13:	22
R14:	33
R15:	0.47
R16:	0.47

Плохо скопировалась.Видать защита стоит от копирования.

​

 

[Fern500]

Так если вы вместо устриц пробуете крабовые палочки,то и результат будет ,как в том анекдоте ,про Карузо и Рабиновича. Лаповые усилители ,которые звучат,далеко не на любых лампах можно построить. Так и с германием. Усилители ,которые звучат ,это те ,которые с межкаскадным трансом ,на специальных для аудио разработанных германиевых выходных транзисторах с граничной частотой 350-500кГц. Вот,как пример хорошая схема немецких любителей аудио.

Даже картинку по человечески вставить не можете а рассуждаете о схемотехнике. Если мыслить вашими категориями, то усилитель от приёмника Альпинист гораздо круче этого творения немецкий мастеров, в нём не один а целых два трансформатора!

 

[Volgasar]

Оно?
Niederfrequenzverstärker mit Bipolar-Transistoren - Усилители звуковой частоты на биполярных транзисторах https://share.google/xkas1TlWCHPYgAP8t

 

[ginalex]

Оно?
Niederfrequenzverstärker mit Bipolar-Transistoren - Усилители звуковой частоты на биполярных транзисторах https://share.google/xkas1TlWCHPYgAP8t

Да.

 

[СМЕРШ]

усилитель от приёмника Альпинист гораздо круче этого творения немецкий мастеров, в нём не один а целых два трансформатора!

Они своими искажениями вычитают искажения друг друга. Получается приятный звук.

 

[СМЕРШ]

А тут германий возвращается из небытия... надо ж попробовать

Я на Новый Год так напился, чего только из небытия не вывернул, однако же, имел силу воли повторно не пробовать. Вот и вы не пробуйте, берите пример с меня.

Тем более, что там, что там почти одно и то же.

 

[СМЕРШ]

Перешёл на вариант с ВЧ транзисторами в выходном каскаде. 1Т813.

Бесполезно применять ВЧ-транзисторы в ВК, если все предкаскады не ВЧ.
Германиевые ВЧ-транзисторы, обычно, очень маломощные.

 

[СМЕРШ]

Собрал Икону.

Покажи схему. Фирменная вещь - возьмём.