Конденсаторы для аудио из СССР

[Распони Туринский]

Когда я некоторое время тому назад намекал на существование вектора Пойнтинга применительно к полям звуковой (и дозвуковой частоты), то был невербально овербален адептапми, подвешивающими динамики на нитях из шёлка или хуже того – на тонких палках, которые хорошо огибаются волнами звуковой частоты. Будет нелишним вспомнить и про "аудиовуйаеристов", разными способами раздевающих электрорадиоэлементы, (в основном накопители энергии в виде конденсаторов) и упивающихся их «электромагнитной наготой».
А ведь эти «аудионудисты» оказывается были правы в своём невежестве! Начнем с того, что попытаемся вспомнить и понять уравнения сэра Максвелла в индифферентно-дифференциальной форме. Вспомнить-то мы вспомнили, а понять их аудиосмысл смогли только лица, раздевающие конденсаторы! Для понимания сути вопроса придётся позвать на помощь мистера Феймана, физика-теоретика и соавтора полевого трасформатора имени Оскара Хейла. Если кто-то мысленно рассмотрит поток поток энергии в медленно заряжающемся конденсаторе (а звуковые частоты достаточно «медленные» для этого случая), то с удивлением обнаружит (методом запаздывающего потенциала), что внутренний объём конденсатора разделительного фильтра получает электромагнитную энергию с некоторой скоростью (меньшей скорости света в звуковой среде):
∂U/∂t=ε0πA2EĖ – это общая формула для конденсатора (кондистора) с круглыми пластинами радиусом A (вообще, форма пластин не имеет значения). U – напряжение между пластинами кондистора, π – число Пифагора для заряженного конденсатора. Раз есть энергия, то должен быть и поток S этой (звуковой) энергии, поступающий внутрь объёма конденсатора.
По Фейману грубейшей ошибкой будет думать, что энергия поступает от проводов. Дело в том, что вектор E перпендикулярен поверхности пластин, а векторное произведение E×B должно быть параллельно обкладкам и не фиг тут спорить! Определив направление векторов E и B, мы лишний раз убедимся, что энергия поступает в конденсатор не со стороны проводников, а со стороны внешнего пространства! Таким образом, любая помеха в виде компаунда или другого материала будет являться лишней преградой на пути потока звуковой энергии в пространство между его обкладок, то есть ухудшать звук и вносить временную задержку (а значит и фазовую!), связанную с преодолением диэлектрического защитного слоя. Вот отсюда и берётся в конденсаторах знаменитый сдвиг по фазе на 90 градусов, который явно мешает вопросам фазового согласования в многополосных АС.
В итоге, раздеватели конденсаторов оказались правы и посрамили меня, окадемика, по всем вопросам теории электромагнитно-звукового поля на полях Галуа! Тема закрыта, а кто не верит – пусть читает Р. Феймана в переводе на итальянский язык (см. Феймановские лекции по физике, том 4, стр. 294 – 297.) Allora basta! Устал переводить с итальянского ...

​

 

[Russ]

Таким образом, любая помеха в виде компаунда или другого материала будет являться лишней преградой на пути потока звуковой энергии в пространство между его обкладок, то есть ухудшать звук и вносить временную задержку (а значит и фазовую!), связанную с преодолением диэлектрического защитного слоя. Вот отсюда и берётся в конденсаторах знаменитый сдвиг по фазе на 90 градусов, который явно мешает вопросам фазового согласования в многополосных АС.

Отсюда следует, что раздетый до гола конденсатор не вносит сдвиг по фазе 90 градусов?

 

[Святослав_]

Т.е. это метализация? Ее нельзя снять?

Судя по фото оба фольговые.
Единственный раз в творческой жизни наблюдал фольгированный серебром фторопласт.
Но его доставали с величайшими трудами, молились на него, как на Чашу Грааля.
Мне бы и в голову не пришло просить покурочить его, проверив силу сцепления металла и полимера.

 

[Распони Туринский]

Отсюда следует, что раздетый до гола конденсатор не вносит сдвиг по фазе 90 градусов?

В том-то и дело, что вносит, но ... в другую сторону, почти как индуктивность
Кстати, у нас, в Италии, законодательно запрещено вносить изменения в покупные электрорадиоэлементы, ну чтоб чего потом не вышло​

 

[Никитич]

К72-11 0,22 мкф х 1000В, длина 150мм, с выводами 200мм, диаметр 64мм. Размер имеет значение! :cry:

 

[Святослав_]

Графики на вид дико страшные. Но это обман зрения и обман извилин.
Чем выше частота, тем мизернее падение напряжения на конденсаторе.
А так как в наших случаях им работать в основном в качестве разделительных, от единиц герц,
то на тех высоких частотах, что на графике, на конденсаторах будет практически ноль.

 

[Распони Туринский]

Раздетый конденсатор благозвучней так же как и усилитель в деревянном корпусе, как операционный усилитель в металлическом корпусе и чем он выше например у К544УД2 тем звук лучше. Всё отслушано давно. И резисторы очищенные от покрытий краской благозвучнее, так же как и проводник очищенный от лака или изоляции. Так что зря наезжаем на аудиофилов-эзотериков. Но всё это последняя стадия, когда схема грамотно отстроена от и до.

А ещё посвященные настоятельно рекомендуют применять в фильтрах для АС не "классические" конденсаторы, а лейденские банки!

 

[Alex TV]

Когда я некоторое время тому назад намекал на существование вектора Пойнтинга применительно к полям звуковой (и дозвуковой частоты), то был невербально овербален адептапми, подвешивающими динамики на нитях из шёлка или хуже того – на тонких палках, которые хорошо огибаются волнами звуковой частоты. Будет нелишним вспомнить и про "аудиовуйаеристов", разными способами раздевающих электрорадиоэлементы, (в основном накопители энергии в виде конденсаторов) и упивающихся их «электромагнитной наготой».
А ведь эти «аудионудисты» оказывается были правы в своём невежестве! Начнем с того, что попытаемся вспомнить и понять уравнения сэра Максвелла в индифферентно-дифференциальной форме. Вспомнить-то мы вспомнили, а понять их аудиосмысл смогли только лица, раздевающие конденсаторы! Для понимания сути вопроса придётся позвать на помощь мистера Феймана, физика-теоретика и соавтора полевого трасформатора имени Оскара Хейла. Если кто-то мысленно рассмотрит поток поток энергии в медленно заряжающемся конденсаторе (а звуковые частоты достаточно «медленные» для этого случая), то с удивлением обнаружит (методом запаздывающего потенциала), что внутренний объём конденсатора разделительного фильтра получает электромагнитную энергию с некоторой скоростью (меньшей скорости света в звуковой среде):
∂U/∂t=ε0πA2EĖ – это общая формула для конденсатора (кондистора) с круглыми пластинами радиусом A (вообще, форма пластин не имеет значения). U – напряжение между пластинами кондистора, π – число Пифагора для заряженного конденсатора. Раз есть энергия, то должен быть и поток S этой (звуковой) энергии, поступающий внутрь объёма конденсатора.
По Фейману грубейшей ошибкой будет думать, что энергия поступает от проводов. Дело в том, что вектор E перпендикулярен поверхности пластин, а векторное произведение E×B должно быть параллельно обкладкам и не фиг тут спорить! Определив направление векторов E и B, мы лишний раз убедимся, что энергия поступает в конденсатор не со стороны проводников, а со стороны внешнего пространства! Таким образом, любая помеха в виде компаунда или другого материала будет являться лишней преградой на пути потока звуковой энергии в пространство между его обкладок, то есть ухудшать звук и вносить временную задержку (а значит и фазовую!), связанную с преодолением диэлектрического защитного слоя. Вот отсюда и берётся в конденсаторах знаменитый сдвиг по фазе на 90 градусов, который явно мешает вопросам фазового согласования в многополосных АС.
В итоге, раздеватели конденсаторов оказались правы и посрамили меня, окадемика, по всем вопросам теории электромагнитно-звукового поля на полях Галуа! Тема закрыта, а кто не верит – пусть читает Р. Феймана в переводе на итальянский язык (см. Феймановские лекции по физике, том 4, стр. 294 – 297.) Allora basta! Устал переводить с итальянского ...

​

Вам бы кратенько изложить теоретические основы применения СКВТ (синусно-косинусные вращающиеся трансформаторы) в качестве выходных для двухтактных усилителей. Совершенно необъезженая область применения замечательных изделий.
Там фазу можно двигать куда левая нога возжелает.

А ещё посвященные настоятельно рекомендуют применять в фильтрах для АС не "классические" конденсаторы, а лейденские банки!

щит из лейденских банок дивно хорош.
От 2 литров, желательно с винтовой крышкою.

 

[Александр Бокарёв]

Когда я некоторое время тому назад намекал на существование вектора Пойнтинга применительно к полям звуковой (и дозвуковой частоты), то был невербально овербален адептапми, подвешивающими динамики на нитях из шёлка или хуже того – на тонких палках, которые хорошо огибаются волнами звуковой частоты. Будет нелишним вспомнить и про "аудиовуйаеристов", разными способами раздевающих электрорадиоэлементы, (в основном накопители энергии в виде конденсаторов) и упивающихся их «электромагнитной наготой».
А ведь эти «аудионудисты» оказывается были правы в своём невежестве! Начнем с того, что попытаемся вспомнить и понять уравнения сэра Максвелла в индифферентно-дифференциальной форме. Вспомнить-то мы вспомнили, а понять их аудиосмысл смогли только лица, раздевающие конденсаторы! Для понимания сути вопроса придётся позвать на помощь мистера Феймана, физика-теоретика и соавтора полевого трасформатора имени Оскара Хейла. Если кто-то мысленно рассмотрит поток поток энергии в медленно заряжающемся конденсаторе (а звуковые частоты достаточно «медленные» для этого случая), то с удивлением обнаружит (методом запаздывающего потенциала), что внутренний объём конденсатора разделительного фильтра получает электромагнитную энергию с некоторой скоростью (меньшей скорости света в звуковой среде):
∂U/∂t=ε0πA2EĖ – это общая формула для конденсатора (кондистора) с круглыми пластинами радиусом A (вообще, форма пластин не имеет значения). U – напряжение между пластинами кондистора, π – число Пифагора для заряженного конденсатора. Раз есть энергия, то должен быть и поток S этой (звуковой) энергии, поступающий внутрь объёма конденсатора.
По Фейману грубейшей ошибкой будет думать, что энергия поступает от проводов. Дело в том, что вектор E перпендикулярен поверхности пластин, а векторное произведение E×B должно быть параллельно обкладкам и не фиг тут спорить! Определив направление векторов E и B, мы лишний раз убедимся, что энергия поступает в конденсатор не со стороны проводников, а со стороны внешнего пространства! Таким образом, любая помеха в виде компаунда или другого материала будет являться лишней преградой на пути потока звуковой энергии в пространство между его обкладок, то есть ухудшать звук и вносить временную задержку (а значит и фазовую!), связанную с преодолением диэлектрического защитного слоя. Вот отсюда и берётся в конденсаторах знаменитый сдвиг по фазе на 90 градусов, который явно мешает вопросам фазового согласования в многополосных АС.
В итоге, раздеватели конденсаторов оказались правы и посрамили меня, окадемика, по всем вопросам теории электромагнитно-звукового поля на полях Галуа! Тема закрыта, а кто не верит – пусть читает Р. Феймана в переводе на итальянский язык (см. Феймановские лекции по физике, том 4, стр. 294 – 297.) Allora basta! Устал переводить с итальянского ...

​

Давно так не смеялся. Уверен, пора начать составление словаря терминов от Распони. Ржавая дырявая память не позволяет щеголять этими искристыми фразами , как своими. Читаю такие произведения с удовольствием, не меньшим , чем знаменитую книгу Ричарда Фейнмана " Вы наверное шутите. мистер Фейнман!"

остается сделать выводы из прочитанного . Если раздетый конденсатор лишен чудесного свойства гнать фазу сигнала впереди его самого, то что же будет с бедным резонансом LC контура, катушка которого построена на обратном эффекте. Видимо, придется подобным образом раздевать и катушки индуктивности, сдирая лаковое покрытие с проводов и вскрывая консервным ножом безобразные железные кожуха с трансформаторов и дросселей. Иначе не избежать мирового и даже Вселенского коллапса.

 

[Rezvoy]

Железу и прочему в трансформаторах не место!

 

[Александр Бокарёв]

щит из лейденских банок дивно хорош.
От 2 литров, желательно с винтовой крышкою.

Сферические медицинские банки ближе к идеальной форме конденсатора.

 

[Alex TV]

Сферические медицинские банки ближе к идеальной форме конденсатора.

Аквариум!!
5 галлон.

 

[Распони Туринский]

Давно так не смеялся. Уверен, пора начать составление словаря терминов от Распони. Ржавая дырявая память не позволяет щеголять этими искристыми фразами , как своими. Читаю такие произведения с удовольствием, не меньшим , чем знаменитую книгу Ричарда Фейнмана " Вы наверное шутите. мистер Фейнман!"

остается сделать выводы из прочитанного . Если раздетый конденсатор лишен чудесного свойства гнать фазу сигнала впереди его самого, то что же будет с бедным резонансом LC контура, катушка которого построена на обратном эффекте. Видимо, придется подобным образом раздевать и катушки индуктивности, сдирая лаковое покрытие с проводов и вскрывая консервным ножом безобразные железные кожуха с трансформаторов и дросселей. Иначе не избежать мирового и даже Вселенского коллапса.

Спасибо всем за достойную оценку моих "электродинамических опусов"! Самому бы чего не пропустить в аудиосфере ...
Но "это не я", а мистер Фейнман придумал! Что касается моих фраз, то тут мастера (не)печатного слова почище меня обитают, динамиком показывать не буду -- все и так всё видят (читают в смысле).
Это я себе сейчас говорю: главное не переборщить с плотностью потока ЭМП в катушке динамика! И если хоть кто-то на секунду отвлёкся от грустных мыслей, то будем считать, что Р. Фейнман свою Шнобелевскою премию по квантовой акустике получил заслуженно!​

 

[Ден123]

Когда я некоторое время тому назад намекал на существование вектора Пойнтинга применительно к полям звуковой (и дозвуковой частоты), то был невербально овербален адептапми, подвешивающими динамики на нитях из шёлка или хуже того – на тонких палках, которые хорошо огибаются волнами звуковой частоты. Будет нелишним вспомнить и про "аудиовуйаеристов", разными способами раздевающих электрорадиоэлементы, (в основном накопители энергии в виде конденсаторов) и упивающихся их «электромагнитной наготой».
А ведь эти «аудионудисты» оказывается были правы в своём невежестве! Начнем с того, что попытаемся вспомнить и понять уравнения сэра Максвелла в индифферентно-дифференциальной форме. Вспомнить-то мы вспомнили, а понять их аудиосмысл смогли только лица, раздевающие конденсаторы! Для понимания сути вопроса придётся позвать на помощь мистера Феймана, физика-теоретика и соавтора полевого трасформатора имени Оскара Хейла. Если кто-то мысленно рассмотрит поток поток энергии в медленно заряжающемся конденсаторе (а звуковые частоты достаточно «медленные» для этого случая), то с удивлением обнаружит (методом запаздывающего потенциала), что внутренний объём конденсатора разделительного фильтра получает электромагнитную энергию с некоторой скоростью (меньшей скорости света в звуковой среде):
∂U/∂t=ε0πA2EĖ – это общая формула для конденсатора (кондистора) с круглыми пластинами радиусом A (вообще, форма пластин не имеет значения). U – напряжение между пластинами кондистора, π – число Пифагора для заряженного конденсатора. Раз есть энергия, то должен быть и поток S этой (звуковой) энергии, поступающий внутрь объёма конденсатора.
По Фейману грубейшей ошибкой будет думать, что энергия поступает от проводов. Дело в том, что вектор E перпендикулярен поверхности пластин, а векторное произведение E×B должно быть параллельно обкладкам и не фиг тут спорить! Определив направление векторов E и B, мы лишний раз убедимся, что энергия поступает в конденсатор не со стороны проводников, а со стороны внешнего пространства! Таким образом, любая помеха в виде компаунда или другого материала будет являться лишней преградой на пути потока звуковой энергии в пространство между его обкладок, то есть ухудшать звук и вносить временную задержку (а значит и фазовую!), связанную с преодолением диэлектрического защитного слоя. Вот отсюда и берётся в конденсаторах знаменитый сдвиг по фазе на 90 градусов, который явно мешает вопросам фазового согласования в многополосных АС.
В итоге, раздеватели конденсаторов оказались правы и посрамили меня, окадемика, по всем вопросам теории электромагнитно-звукового поля на полях Галуа! Тема закрыта, а кто не верит – пусть читает Р. Феймана в переводе на итальянский язык (см. Феймановские лекции по физике, том 4, стр. 294 – 297.) Allora basta! Устал переводить с итальянского ...

​

Дорогой Окодемиг!
На мой непосвящённый взгляд в ваши прекрасные рассуждения закралась небольшая логическая ошибка, а именно: распространение эмв происходит вдоль проводника с током, а сами волны Е и В естественно. перпендикулярны направлению тока и направлению распространения энергии. Однако, направление Е и В не влияет на "направление вхождения" энергии в конденсатор.
Кроме того, при протекании переменного тока через диференцирующую rc цепь, перезарядка обкладок конденсатора происходит на частотах ниже частоты равенства импедансов R и С или, что тоже самое, при постоянной времени rc цепи меньшей соответствующего значения сигнала, протекающего через конденсатор.
Необходимо отметить, что скорость распространения эмв зависит от параметров среды данной среды и вследствие этого отличается для диэлектриков, ферромагнетиков, парамагнетиков, диамагнетиков.
В целом ваши рассуждения заслуживают всяческих похвал, однако скорость распространения эмв в присутствии медного и железного экрана заметно отличается. Отсюда и желание снять "железную рубашку" с конденсаторов, установленных сигнальных цепях.
Насчет невежества аудионудистов спорить не стану, однако дополнитнлтно намекну, что при разнице по потенциалов между обкладками превышающей некоторый порог (на кв. см обкладок) начинают проявляться квантовые эффекты, такие как снижение количества элементарных частиц в пространстве между обкладками с увеличением плотности намотки с одной стороны и экспоненциальный рост числа рождений пар виртуальных частиц от напряженности поля в том же самом пространстве.

В целом раздевание конденсаторов без исправления качества переходных контактов конкретного конденсатора и уплотнения намотки -занятие достаточно бесполезное, а местами даже вредное. Например раздевать МКВ - бессмысленно.

 

[Ден123]

2 модераторы:
Пожалуйста не обьеденяйте 2 моих поста в один, они про разное.

На фрто мои любимые конденсаторы для фильтров вч гд и в качестве межкаскадных.. Полистирол с низким еср, низкими потерями и низким тангенсом на частотах до 300 кГц. Естественно напыление.
Раздевать не стоит, не взирая на железность корпусов.

 

[Святослав_]

Все в них добре, окрім непомірно великих розмірів, і відсутності лапок для кріплення.
Як на міжкаскадні, то напруги в 250 В може бути замало.
Є дрібніший герметизований полістирол, меншої ємності, і на 500 В.

 

[A-1]

КБГ-МН 2 мкФ/1000 В
КБГ-МН 4 мкФ/1000 В
КЭГ-2 1000 мкФ/30 В (пара)
МБГО 20 мкФ/500 В
МБГЧ-1 10 мкФ/250 В (пара)
Посмотреть вложение 17938
На розовом шуме показывает разные бяки выше 2 кГц, я решил провести измерения именно на нем с числом повторений - 20. Програмные файлы как всегда в архиве.
Шаговым, фаза будет идеально ровной, без выбросов.

КБГ-МН 2 мкФ/1000 В:
Посмотреть вложение 17930

КБГ-МН 4 мкФ/1000 В:
Посмотреть вложение 17931

КЭГ-2 1000 мкФ/30 В (1):
Посмотреть вложение 17932

КЭГ-2 1000 мкФ/30 В (2):
Посмотреть вложение 17933

МБГО 20 мкФ/500 В:
Посмотреть вложение 17934

МБГЧ-1 10 мкФ/250 В (1):
Посмотреть вложение 17935

МБГЧ-1 10 мкФ/250 В (2):
Посмотреть вложение 17936

Кэг-2 на 10 мкФ как он в ламповые германиевые схемы?

 

[ginalex]

Кэг-2 на 10 мкФ как он в ламповые германиевые схемы?

После замеров (если в шлак не ушёл от времени и плохого хранения) , тренировок и повторных контрольных замеров может по ESR и отдаваемому току может показать параметры не две головы выше крутой фирмЫ.

 

[Zllator]

Прикупил ещё кучку интересных конденсаторов. В часности ФТ, особенно с номиналом 0.022мкф 200в, 0.01мкф 600в. Но больше всего удивили К50П-10. С ёмкостью 30мкф 100в. Конденсаторы 1964го года, ёмкость в номинале (30.5 и 31.6мкф), ESR 0.27. Vloss1.3%. Оба экземпляра +- одинаковы. Древний конденсатор лучше многих новодельных среднебюджетных! С учётом доставки, обошлись они все в ~3$.

 

[Святослав_]

Рідкісний номінал 0,022 мкФ, та ще й ФТ.

Трапилась нагода - купив півтора десятка не паяних БМ-2, майже по нульовій ціні. Ємність 0,01; 0,033 мкФ.
Згідно довідника, там фольгові обмотки, паяні до посріблених виводів. Якщо паяні, то працюватимуть і від нульової постійної напруги на обкладинках.
Схоже, єдиний їх недолік, це не герметичний корпус.

 

[Александр Бокарёв]

Рідкісний номінал 0,022 мкФ, та ще й ФТ.
Трапилась нагода - купив півтора десятка не паяних БМ-2, майже по нульовій ціні. Ємність 0,01; 0,033 мкФ.
Згідно довідника, там фольгові обмотки, паяні до виводів.
Схоже, єдиний їх недолік, це не герметичний корпус.

Есть в коллекции емкости К72-9 , уплотненные. У них габариты сильно меньше всяких К72 . Краска зеленка, ромбик. Выводы в торец, жесткие , через изоляторы. Тоже на 22 нф, 33нф, 47 нф . Взял на пробу , не успел порадоваться, а их вымели.

 

[Святослав_]

Публично радоваться - опасная вещь. Лучше радоваться после основательно-необходимого затаривания сабжем.

 

[Никитич]

У них габариты сильно меньше всяких К72

К72-9 1мкф*300В размеры 80мм х 30мм вес 220гр.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 92671

Медная фольга снаружи кондера , не заземленная, станет прекрасной антенной для ловли фона на высокоомные цепи.

К72-9 1мкф*300В размеры 80мм х 30мм вес 220гр.

0,022мк, 0,033мк, 0,047мкф. Ну очень маленькие.

 

[Никитич]

А размеры у К72-9 меньше возможно потому что не фольговые? Неужели научились металлизировать фторопласт?



При диаметре 42мм емкость у К72-9 2,2мкф - 42мм , а например у К72П-6 при емкости 0,47мкф диаметр 60мм. Как то так. Да и на фото раздетого К72-9 края у фольги как не у фольги.

 

[Святослав_]

Медная фольга снаружи кондера , не заземленная, станет прекрасной антенной для ловли фона на высокоомные цепи.

То же самое получилось и с конденсаторами ССГ. Попадались такие и б/у, с паянным местом на корпусе.

 

[Никитич]

Медная фольга снаружи кондера , не заземленная, станет прекрасной антенной для ловли фона на высокоомные цепи.

Заземлить фольгу через высокоомный резистор.

 

[Святослав_]

Оборачивал конденсатор медной фольгой, запечатанной в кабельную бумагу. И землил эту фольгу.

 

[Александр Бокарёв]

То же самое получилось и с конденсаторами ССГ. Попадались такие и б/у, с паянным местом на корпусе.

В магнитофонной приставке Нота-М и Нота-303 входной конденсатор в сетке у 6Ж32п , бумажный к40-п2а , был заземлен железным корпусом.

Заземлить фольгу через высокоомный резистор.

И что, высокоомный резистор заземлит все помехи? Как висела труба в воздухе, по вч-нч. так и висит. Разве что статика стечет.

 

[Никитич]

Резистор подбирается по максимуму сопротивления и минимуму наводки от сети. Что-бы "землей не перекрыть воздух".