Браво, вы разумный человек. Комментарии ниже.
блин.... как же это сложно..... Конечно разные усилители могут звучать по разному имея одинаковый спектр, т.к. один лишь спектр не отображает всех параметров уся которые влияют на конечный результат.
Но вот почему вы не хотите понять (признать) простую причинно следственную связь - если выходной спектр одного и того же усилителя с регенератором и без оного одинаков, то это означает лишь то, что регенератор ни как не влияет на конечный результат????
- я всего лишь имел ввиду противоречие в вашем комменте, сначала вы говорите:
"Конечно разные усилители могут звучать по разному имея одинаковый спектр, т.к. один лишь спектр не отображает всех параметров"
- а затем:
"понять (признать) простую причинно следственную связь - если выходной спектр одного и того же усилителя с регенератором и без оного одинаков, то это означает лишь то, что регенератор ни как не влияет на конечный результат"
- влияет. Но действительно, может быть слышно не для всех, причины достаточно очевидны. И неважно, что это один и тот же усилитель. Я ведь недаром спрашивал Zandy о "всестороннем" тесте.
Нет уж спасибо, для освоения такой логики препады потратили восемь лет моей и своей жизни. Я этой логикой зарабатываю на жизнь т.к. моя профессия это поиск неисправностей в промышленной автоматике. Если я буду пользоваться надуманной логикой, типа есть то, что нельзя увидеть на измерениях, то меня прсото выгонят с работы т.к. я тупо не смогу её выполнять.
Ещё как вас понимаю! Сижу ровненько в этом же
В объективном мире всё относительно просто, то чего нет на измерениях, того не существует.
Само собой. Но в аудио есть ещё мир субъективный, вот в чём беда... и это не просто мир, а место, где живёт и индивидуальный слух, и способность к критической оценке, и много чего ещё.
Коммерция и маркетинг успешно пользуются таким положением вещей.
Т.е. если амперметр показывает 0,000 А значит ток в цепи не протекает и т.д. и т.п.
Утрировано, позиция аудиофилов такая - амперметр показывает 0,000А но это вовсе не значит то, что истинный аудиофил не ощущают ток своими руками даже тогда когда ток равен нулю. Чуть мене утрировано аудиофил каким то чудным образом может определить руками разницу в величине тока в -120дБ т.е. разницу между 10мА и 10,00001мА.
Очень характерный коммент, демонстрирующий уровень понимания проблемы. Он (уровень) невысок, вы уж простите.
По-простому: если аудиофил что-то определяет при отсутствии тока, то ваша задача вызвать санитаров, пока не поздно.
Ну что тут поделать, так устроен человек, всякие крайности есть в обоих направлениях аудио, основная проблема любой тематики это мера, те же технодрочеры наступают на всё те же грабли аудиофилии - самовнушение.
Когда некий технарь видит на своих измерениях улучшение того параметра, который он хотел улучшить, он автоматически будет слышать улучшения в звуке, до тех пор покуда слушает глазами т.е. до тех пор покуда знает что работает то устройство в котором он внёс улучшения. И это происходит сплошь и рядом. Лечится этот феномен двойным слепым прослушиванием. В общем крайности всегда есть и будут, будут оторванные от реальности аудиофилы ровно так же как и оторванные от реальности технари.
Знаете что меня печалит больше всего? Агрессивноть и нетерпимость энтузиастов технодрочерства. Я абсолютно спокойно отношусь и к надрючиванию нулей в симуляторах и ко всему остальному в этой парадигме, потому что понимаю, что слух очень адаптивен и индивидуален. Но когда адепт начинает агрессивно навешивать на тебя какую-нибудь "аудиофилию" как он её понимает, это как минимум неприятно. Тупому (это особенная "тупость", как вы надеюсь понимаете) ведь не объяснишь...
По этому и появилась необходимость в двойных слепых, что бы отделить реальное положение дел от выдумок. Если человек покажет на двойных слепых что он реально слышит разницу, в каком то там параметре тракта, значит мы установили реальную объективную величину которая влияет на звук и т.д. и т.п. И что интересно, это всё уже давно сделали вроде как до 2000 года не осталось ни одного вопроса который не проверили объективными методами тестирования. Ровно так же как вопрос (феномен) самовнушения изучен досконально и описан в психологии очень давно, по этому там где нужны объективные ответы при работе с людьми, наука разработала методы устранения субъективного влияния на результат тестов. По сути речь всё так же о двойном слепом тестировании с участием плацебо.
Ну и самый простой экспресс тест на адекватность психики человека, т.е. способен ли он воспринимать объективное положение дел в аудио, это узнать ответ на вопрос - признает ли он двойное слепое как объективный критерий.
Если человек отрицает что двойное слепое есть объективным критерием, значит он скорее всего относится к лагерю самовнушения из которого он не хочет выходить. И что характерно, это вполне нормально, чисто психологически многим людям просто жизненно важно находится в плену своих заблуждений и в плену своих самовнушений. В противном случае они попадут в серьёзную депрессию и в запущенных случаях к психозу. В общем, заблуждаться и ошибаться это фундаментальное свойство психологии человека.
Я приводил вам ссылку на мнение о двойном слепом тесте вполне адекватного человека. Поищие, почитайте, вникните в проблемы такого теста, чтобы не писать подобные оксюмороны:
"двойное слепое есть объективным критерием"
Там всё не так просто как вам кажется.
При этом вы не думайте что я типа идеальный и у меня нет своих заблуждении и самообманов, конечно они есть. Просто они находятся в той области где я полный дейлитант. И между прочем, я всё так же на начальных этапах освоения аудио ходил по тем или иным аудиофильским граблям, покуда не перешёл к АВХ тестированию, которое позволило мне достаточно быстро отделить выдумки от реальности и не топтаться на месте как некоторые технодрочеры которые гоняются за пятью нулями после запятой в THD усилителей. И моя конечная цель, таки слушать музыку, просто в моём случае я точно знаю что конкретно на мой усилитель гармоники сети ни коем образом не влияют т.к. я имею измерения выхода этого усилителя т.е. владею объективными критериями оценки влияния гармоник сети на выходные параметры уся.
Не думаю абсолютно и сам такой же. Да и где вы видели человека без заблуждений, тем более в аудио-то?
Ну для информации, раньше я слышал лучше разницу в отсутствии-присутствии регенератора, сейчас хуже. Даже при том, что тракт мой сейчас отработан намного лучше чем раньше.
Возраст, очевидно. Перестану слышать совсем, просто его выкину да и всё, зачем электричество впустую тратить. Вот и вся моя "аудиофилия".
При этом всём, я не исключаю той возможности, что именно ваш аудио тракт чувствителен к гармоникам сети. Но тут дело в том, что я таки технарь, и все слова типа - я слышу разницу, мне не дают однозначного ответа т.к. я точно знаю на своём опыте, что любой человек может слышать то, чего на самом деле нету т.е. я однозначно точно не могу определит, вы занимаетесь самообманом или ваш аудио такт реально подвержен влиянию гармоник сети. Вот и всё. У меня тут чисто технический интерес. Я вовсе не хочу показать что я лучше вас или на оборот, мне просто интересно готовы ли вы самостоятельно перейти к выяснению объективного положения дел вашей аудио системы, или вам намного удобней находится в объективном неведении…..
Снова всё верно, кроме пожалуй того, что никаких "неведений", ни субъективных ни объективных у меня нет, этот этап пройден очень давно.
Ну просто для информации, не для "потрясти авторитетом": здесь в Канаде более пяти лет (20 лет назад) работал (перевод с английского) техником по сервисному обслуживанию и ремонту хай-энд аудио оборудования. До этого университетское образование радиофизика\электроника, работа на совсетскую военку в университете и т.д. и т.п., всё как полагается.
Ещё раз: это про бэкграунд и только, не про то что кто-то кого-то лучше или хуже.
Поэтому интерес мой по теме всегда технический изначально, по дефолту.
"перейти к выяснению объективного положения дел" нужды нет, это сделано давно и технически корректно.
Самообманы да аудиофилия как она понимается техно-энтузиастами, это не про меня, уж извините.
Мелкие заблуждения конечно могут быть, как у любого из нас, люди не роботы.
Люди которые осознано выбирают путь объективной "слепоты", мне просто перестают быть интересны как собеседники т.к. их путь долог и тернист, и в итоге они собирают уйму выдумок с которыми отчаянно борются ошибочными же методами. При этом я вполне спокойно отношусь к людям которые занимаются самовнушением и считают что ни познали дзен, а все остальные просто глухари которые не могут слышать того, чего способен услышать он. Я просто с этими людьми не вступаю в диалог. Они мне просто не интересны.
Поэтому мне так трудно общаться с "ростовскими плотниками" и ему подобными, такое впечатление что попадаешь в бескислородную атмосферу какого-то бреда.
