Philips 22AH585 MFB

[uriy]

Ну насоветовали, во повод сжечь редкие Philips

Если боитесь спалить схему, то включайте усь через резисторы между БП и усём.
То что вы показали в плане исправности плёночных конденсаторов и наличие фона на выходе динамика, то не такой уж это и уникальный экземпляр, в том плане если там чёт нехило так сгорит, то в сути не велика потеря, в конце концов можно туда втулить современный АВешник на микросхеме или вообще Дешник, аутентичность в каком то смысле и так уже нарушена т.к. конденсаторы посыпались..... В ваших силах сделать толковый апгрейт АС, сегодня есть доступ к дешёвым и более толковым решениям. А за аутентичностью пусть гоняются те, кто готов за неё платить фоном и нестабильной работой схемы....

Мне вот интересно фон пропадёт с ИБП или останется.

 

[Динозавр]

повод сжечь редкие Philips

Попробуйте автономно на резистивную нагрузку.
Аккуратней с заземлением \общим проводом при организации двухполярного питания.

 

[MacSys]

Наслушался советов которые по итогу выглядят так (ты пробуй а мы посмотрим что выйдет), таки нужно было брать ИБП WX-2416, "Чёрные Камни ближе, да и клёв там лучше"(с)
Магнитопровод там уже PQ32/20, что позволило бы перемотать трансформатор на две вторичные обмотки. А с другой стороны я не видел обратноходовых схем с двухполярным выходом

 

[Александр Бокарёв]

Наслушался советов которые по итогу выглядят так (ты пробуй а мы посмотрим что выйдет), таки нужно было брать ИБП WX-2416, "Чёрные Камни ближе, да и клёв там лучше"(с)
Магнитопровод там уже PQ32/20, что позволило бы перемотать трансформатор на две вторичные обмотки. А с другой стороны я не видел обратноходовых схем с двухполярным выходом

Я бы из вредности разобрался с фоном и показал Филипсу фигу. И неисправнисть ушла и аутентичность не рухнула.

 

[Динозавр]

Конструктив, экранирование , земляные петли - может понадобиться существенная переделка (прощай, идентичность)))

 

[Александр Бокарёв]

Тупой вопрос: но с завода -не фонило?

 

[MacSys]

Тупой вопрос: но с завода -не фонило?

Ща, бензинчика подкачаем и полетим, узнаем как оно там было в 79-ом!

 

[Andrew271]

Тупой вопрос: но с завода -не фонило?

если судить по с70, то с завода там где то -70дб

 

[uriy]

А с другой стороны я не видел обратноходовых схем с двухполярным выходом

Обртаноход в каком то смысле это источник тока который заточен под стабилизацию напряжения. В общем стабилизация напряжение на двух полюсах будет весьма паршивая. Намного проще поставить два обратнохода чем мудрить из одного два полюса питания.

 

[MacSys]

Довольно громоздкая конструкция на выходе, видимо нужно химичить какие-то стойки или уголки делать.

 

[Динозавр]

Может, подгрузить на 0,1 а ?

 

[uriy]

Довольно громоздкая конструкция на выходе, видимо нужно химичить какие-то стойки или уголки делать.

Думаю прежде чем городить огород стоит проверить работоспособность такого подхода т.е. для начала проверить как поведёт сея усь с этими БП, и если усь покажет себя хорошо, то уж потом чесать затылок как втулить эти БП в АС.

 

[MacSys]

и если усь покажет себя хорошо

Один фиг закрыть герметично корпус нужно, что бы полностью проверить работу.

 

[Aleph]

Я в качестве нагрузок применяю лампочки накаливания. В холодном состоянии они почти КЗ, то есть сразу есть бросок тока. Если ИП излишне слабый и чувствительный, то он будет выбивать. Плюс добавив ещё лампу параллельно к уже подключенной, я вижу как проседает у ИБП напряжение. То есть если у меня 2 ИБП для двуполярного питания, я нагружаю их несимметрично, но в рамках нормальной работы. Если перекоса нет, значит можно не беспокоиться про всякие процессы, которые в БП усилке происходят из-за скачущей в такт звука нагрузки.

Я в транзисторах начинающий, поэтому уверенно советовать не могу, но разве заводская электроника (тем более в те годы) не делалась с запасом по стабильности чтоб не приходилось каждый экземпляр налаживать по отдельности, чтоб техника не портилась от того, что у купившего в розетке плавает 200-240 вольт? Мне кажется что основной усилительной части должно быть пофиг на разумные неидеальности нового ИБП. Лишь бы они не привнесли что-то по ВЧ, возбуд...

 

[MacSys]

Да-а-а-а. Нагрузка 240мА
Ну если иголки можно побороть керамикой, то вот с пульсацией в ~200мВ для увесилителя такое себе

 

[Марков Николай]

Да-а-а-а. Нагрузка 240мА
Ну если иголки можно побороть керамикой, то вот с пульсацией в 200мВ для увесилителя такое себе
Посмотреть вложение 190024

А что, у трансформаторного 50-Гц БП пульсации меньше? А под нагрузкой??

 

[Александр Бокарёв]

Да-а-а-а. Нагрузка 240мА
Ну если иголки можно побороть керамикой, то вот с пульсацией в 200мВ для увесилителя такое себе
Посмотреть вложение 190024

Ну, иголки давятся кольцом с синфазной намоткой и банкой по питянию усилителя, а вот пульсации -швах дело. банка сетевая мала. Обычно кроме шума иголками других выбросов не видно.

 

[MacSys]

А что, у трансформаторного 50-Гц БП пульсации меньше? А под нагрузкой??

Ну оно то вроде бы как и понятно, что у линейного блока питания пульсация будет на частоте 100Гц, а у ИБП пульсация на несущей частоте (мой вариант) 72кГц, что по итогу далеко за пределами слышимого диапазона.

Маленькое уточнение: уровень пульсации на плечах +/-28В относительно общего провода и относительно размаха 56В всегда 200мВ на нагрузку с током 240мА

банка сетевая мала.

Да вроде бы для такой текущей выходном мощности, сетевой банки на 82мкФ вполне должно хватать.

 

[Марков Николай]

пульсации -швах дело. банка сетевая мала.

Это не пульсации с частотой сети...

Да вроде бы для такой текущей выходном мощности, сетевой банки на 82мкФ вполне должно хватать.

+

 

[MacSys]

Просто выходной "дронсель" номиналом 10мкГн ну смех, для зарядки аккумуляторов то вполне достаточно, а вот для динамической нагрузки (усилитель) маловато, всё же наверно стоит подкинуть для тестов хотя-бы на порядок больше.

 

[Александр Бокарёв]

д

Это не пульсации с частотой сети...

+

а, 3 миллисекунды на период, 330 герц, фигня непонятная

 

[Марков Николай]

выходной "дронсель" наверно стоит подкинуть для тестов хотя-бы на порядок больше.

После него понадобится банка побольше нынешней!

 

[MacSys]

Ну с дросселем на 110мкГн на оба плеча взамен родных у которых фактическое значение индуктивности 3мкГн, результат получился еще хуже:

Нагрузка та же 100Ом резистор

Да и опять же, пульсация вызвана работой обратной связи по напряжению.

 

[Динозавр]

Синфазный дроссель (по одному на блок) и после него-керамические конденсаторы и электролиты? (0) соединить после дросселей.

 

[MacSys]

Чуть в сторону отойду от темы питания, вопрос вот еще один, нужен предварительный усилитель, на выбор есть:
1. Aiyima T1 pro (наличие RCA на вход/выход, но нет DAC)
2. Focusrite scarlett solo 4th gen (наличие DAC, но нет RCA на вход/выход)
Что-бы выбрать то, цена одинакова!

---

С синфазным дросселем 30мкГн, на выходе которого конденсатор 220нФ плёнка и 1000мкФ полярный электролит
Без нагрузки:

С нагрузкой резистор 100Ом:

 

[apalych]

Ну если иголки можно побороть керамикой, то вот с пульсацией в ~200мВ для увесилителя такое себе

Стасе, коли мівряєш, то вчіпи кондюк мкф 1-2 прям на ноги щупів.

Без нагрузки:

Додай 10-20мкф на вході (хороший має бути)

После него понадобится банка побольше нынешней!

После него "да", перед ним – низзя (полимер, на порядок меньше, шо после дронцеля)

 

[MacSys]

Додай 10-20мкф на вході (хороший має бути)

Куда?

 

[apalych]

Куда?

Це вихід. Перед дронцелем полімерний кондюк на порядок меньший, аніж після катухи (зауваж на "дроссельну обратку", множ напругу кондюка на 5...10)
На вході (мережа) май собі на увазі –> вхідні вольти зворотньо ділимо на 10 –> маємо мкФ. Для Твого випадку 40-50 норм. Чим меньша вхідна напруга, тим більша ємність на 380Вольтів вхідної (після місточка). С5 (шунтований, К73-1 норм) має бути на порядок меньше (полімер, або дуже понтовий Рубікон/Элна/СамВсуньґ).
Так і кераміка на ногах електролітів +.

А, пардон, на замірах –> кондюк на щупах. Тоді ОК (навіть 15-20см земляної петлі –> голки на овцелоскопі).

*) з двох ИБП невеликі кондюки, шунтовані резюками кОм на 5-10. Міжкондючна середина –> маємо "середину" (© Акулінічев)
На більший струм можна і меньше R (1к)

 

[uriy]

Просто выходной "дронсель" номиналом 10мкГн ну смех, для зарядки аккумуляторов то вполне достаточно, а вот для динамической нагрузки (усилитель) маловато, всё же наверно стоит подкинуть для тестов хотя-бы на порядок больше.

Обратноходы это не прямоходы и у обратнохода нет выходного дросселя после трансформатора.
В общем, этот 10мкГн дроссель стоит что бы уменьшить ВЧ пульсацию, а не НЧ пульсацию.
Вообще лучше не трогать номинал этого дросселя.
Скажите мне название чипа на котором собран этот обратноход.
Если у этого чипа есть режим сохранения энергии, то эти НЧ пульсации на частотах 400Гц могут быть связаны с этим режимом. Если для вас этот уровень НЧ пульсаций высок, вам придётся перенастраивать цепи коррекции в оос.
Обратите внимание на рисунок классического обратнохода, обратите внимание что дроссель выходного фильтра находится в цепи оос, я не знаю где в вашем случае берётся сигнал для оос до дросселя или после дросселя но обычно этот дроссель находится в цепи оос.
Настройка оос в обратноходах это достаточно капризная штука. К примеру если делать измерения в цепи оос щупом осциллографа вокруг тл431 то можно очень легко спалить схему. Если сделать ошибку в номиналах цепи ООС тоже можно спалить схему....
Вобщем эту НЧ пулсьацию можно уменьшить если она вам сильно мешает, но я бы на данном этапе не трогал её, 200мВ НЧ пульсации усь должен нормально переваривать.

 

[apalych]

Если сделать ошибку в номиналах цепи ООС тоже можно спалить схему....

+/- 15-20%
реал испробовано. Но лучшее не более +/-10-15.
Смотрим "обратку" в чип.