Термодинамика холода и тепла. Цикл Карно

[Ёж 65]

Газа рядом(по улице) нет?

Газ есть. Труба рядом с воротами. За ихнюю цену проекта и техн. подключения он даром не нужен.

А сколько киллограм всего фреона в системе?

6кг

 

[г-н ПэЖэ]

Доливаю 100-150 гр. R-22 1 раз в год."

что за расход такой дикий ?где то травит ? 22 фреон "тяжелый" , залит в старые холодильники , которые не требуют заправки десятилетиями

 

[Григорий]

Газ есть. Труба рядом с воротами. За ихнюю цену проекта и техн. подключения он даром не нужен.

6кг

главные расходы - бурение скважин , покупка и установка в них труб?

 

[Ёж 65]

что за расход такой дикий ?где то травит ? 22 фреон "тяжелый" , залит в старые холодильники , которые не требуют заправки десятилетиями

Утечки. В холодильнике две трубки и 100 грамм фреона, в ТН - их двадцать две и 6 кг фреона. Система разборная на гайках - они и травят. Можно, конечно, всё запаять, как в холодильнике. Но, тогда при любом мелком ремонте - минус 6 кг фреона на воздух. Видно, что Вы не общались с промышленным холодом. А там всё на гайках и на доливе фреона. Хотя, Дюпон уже подсуетился и новомодные экологические фреоны доливку не допускают, поскольку состоят из разных фракций. Только полная замена во всём контуре. А в промышленных камерах фреона по 4-8 тонн. И стоит не как R-12. Бизнес - ничего личного.

 

[г-н ПэЖэ]

Видно, что Вы не общались с промышленным холодом. А там всё на гайках и на доливе фреона.

это видимо вы не общались ,
все соединения на гайках при качественной развальцовке и при использовании спец уплотнителя которым смазывают соединения перед соединением держат не хуже пайки , а зачастую лучше , если паять не умеешь.
а вот если куплены дешманские тонкостенные трубки , то тогда травить будет прям через них .это я как бывший представитель в ЮФО от MHI говорю.
по поводу двухкомпонентного фреона , а речь видимо о 410 фреоне , то тут вы сильно ошибаетесь, он доливается и доливается очень легко , если есть желание , весы и таблицы , но ремонтникам гораждо проще выпустить разбалансированный фреон на улицу , и содрать за полную новую заливку чем заморачиваться .
если бы вы были владельцем офисного 16 этажного здания оборудованного системой VRF ,позволили бы слить 300 литров фреона ?

А в промышленных камерах фреона по 4-8 тонн

там в основном R600 , 32 и 134а и они тоже прекрасно доливаются , было бы желание . да любой буржуй удавится или по судам затаскает за вымогательство , если нельзя будет доливать ! получится скрытое вымогательство .
там деньги считать умеют, проверено на Ашане .как им только сказали , что надо перезалить их холодильники , а доливать нельзя - сразу выкатили многомиллионный иск и требование заменить ВСЕ холодильники и систему кондиционирования на ту которую можно доливать ибо гарантия 5 лет еще не вышла . контора которая ставила и взяла на обслуживание мгновенно нашла способ как правильно доливать не сливая старый... и ничего , ... 9 год доливает без проблем , и все работает.

 

[ginalex]

Я сейчас сплитами уже не занимаюсь ,только себе и родственникам делаю. Но лет 17 назад когда ещё работал, "проявил смекалку по интуиции" и начал при соединении стыка обмазывать тонким слоем металлоплакирующей смазкой
такой: https://www.ozon.ru/product/smazka-...=lRt63zAXlC7rlBzXuj06M2LUwj3m4ZIVJlqKnIQnN96R .
И под гайку чуть тоже (под юбку).
С тех пор примерно из 10 сплитов ,только 2 имеют очень малую утечку раз в 7 лет дозаправлял ,остальным даже перестал делать замеры, вернее делаю градусниками,а не монометрическим мостом.
Где берёте R22? Говорят его сейчас нет ,это какой то заменитель китаёзы продают.Я новодел не пользовал ,т.к. пользовался своими старыми запасами,но и они на исходе.

Провёл ревизию контактов. Есть пара вопросов шестиренки и кулочки мазать. При вскрытии следов смазки не было. Такой же вопрос по контактам мазать или нет.

Забыл сказать,что мазать нужно шестерёнки пластиковые не столько для скольжения,а для того ,чтобы пластик от времени не высох и не потрескался и зубы защитить не от износа,а от выкрашивания!

 

[г-н ПэЖэ]

Где берёте R22?

с чего его нет ? обратитесь в любое представительство любой климатической компании (не ИПэшник) и купите у них.
Мицубиси электрик , Хэви, Даичи , тот же MDV

найдите представителя у себя в городе .
я там работал , гавном не торгуют принципиально

Кондиционеры Mitsubishi Heavy, сплит - системы в Москве - официальный сайт компании Биоконд

Кондиционеры Mitsubishi Heavy и сплит - системы - хороший кондиционер от компании Биоконд в Москве

www.biocond.ru

 

[ginalex]

Да, труба медная должна быть не только толстостенная,но и мягкая ,очень пластичная. Первые китайские трубы были жёсткие,как стальные,столько народу купилось на эту дешевезну!

 

[Ёж 65]

это видимо вы не общались ,

Изучал холодильное дело по старым советским учебникам. Там всё на доливе. На форуме промышленного холода только пару дней выдержал - ноль полезной информации и мат через слово.

все соединения на гайках при качественной развальцовке и при использовании спец уплотнителя которым смазывают соединения перед соединением держат не хуже пайки , а зачастую лучше , если паять не умеешь

Ну, это сегодня. Раньше про такое не слышно было.

ремонтникам гораждо проще выпустить разбалансированный фреон на улицу , и содрать за полную новую заливку чем заморачиваться .

Это верно.

проверено на Ашане .как им только сказали , что надо перезалить их холодильники , а доливать нельзя - сразу выкатили многомиллионный иск и требование заменить ВСЕ холодильники и систему кондиционирования на ту которую можно доливать

Молодцы. Прижали жуликов.

Где берёте R22? Говорят его сейчас нет ,это какой то заменитель китаёзы продают.

Китайский R-22 и покупаю в "Морене - Екб." на Армавирской. Другого нет. Экологи - содержанки Дюпона, всю холодильную промышленность РФ угробили. Цены китайсы задрали в последнее время. Они плевали на Дюпонов и ихних экологов.

 

[г-н ПэЖэ]

,

Экологи - содержанки Дюпона, всю холодильную промышленность РФ угробили.

тут немного не так . у Дюпона кончилась эксклюзивная лицензия на 22 фреон , тоесть его может выпускать кто хошь , без отчислений им ...и они сразу заголосили , что он озоновую дыру расширяет и придумали 410 , на который пока действует лицензия и отчисления, ну а для общего шума подключили экологов , это конечно , чтобы те запретили технику на 22 фреоне .те обозвали ее не экологичной и ввели законодательно запрет на технику на 22 фреоне .а фреон кстати как выпускали , так и выпускают.
кстати Батька белорусский плевать хотел на всех вместе взятых европи***сов, как выпускал Мински на 22 фреоне , так и выпускает, попутно прибрал к рукам технологию компрессорную от электролюкса

Китайский R-22 и покупаю в "Морене - Екб." на Армавирской. Другого нет.

озон вам в помощь )))

Китайский R-22 и покупаю в "Морене - Екб

он точно китайский ? насколько помню Морена сама его не делает , она дистрбьютор , но покупает у ГалоПолимера который сам его делает и имеет лицензию до 2030 года

 

[Ёж 65]

он точно китайский ? насколько помню Морена сама его не делает ,

Китайса. Морена - оптовые поставщики.

 

[г-н ПэЖэ]

залез на сайт морены . такое впечатление судя по упаковке и роскозням про Киотский протокол , что как делали у себя так и делают , но юр лицо загнали в Китай и типа товар оттуда .а заодно с налогами манипуляции.
галополимер как работал так и работает , на сайт зайдите , иначе тогда куда он продукцию девает ?
аж четыре предприятия работают.
так что ниразу не китаеса ))), а смена маркировки ))) зреть надо в корень))

 

[ginalex]

В 90хх два месяца с Мореной в Москве плотно поработали с другом. На объединение Ростовуголь привозили мы от них пром. холодильное оборудование для шахтёрских столовых.В руководстве были все только титульной нации .Комерческим директором была Прогер Галина Яковлевна. Достасть могла хоть чёрта из под земли за бабки.Работали только за нал.Как то приехали за оборудованием,а они нам: "Ребята,готовьтесь бабло рубить ,мы купили завод кассовых аппаратов.Завод стоИт,но на складе у него куча непроданных аппаратов.С Борисом мы уже переговорили,через неделю-другую он закон подпишет,чтобы всё через кассовые торговалось."
И вот через месяц ,через магарычи,они нам отгрузили Камаз с прицепом ОКА 400 (ещё такие высокие с ручкой). Так мы за неделю по новой шахе заработали.Потом шахтеры стали стучать касками,им по полгода задерживали ЗП. И Чубайс начал закрывать быстро шахты в нашем городе как убыточные и страна лишилась лучшего антрацита, а мы покупателей холодильного оборудования...

 

[юан8]

в жару мокрую ткань на холодильник или хотя бы компрессор с капиллярной дозаправкой водой(дистиллированой) и обдувать вентилятором)))

 

[Распони Туринский]

У многих компрессоров есть сверху лохань для слива конденсата. В жару я туда воды чистой плескаю, а сбоку вентилятор от компа ставлю.

 

[Читатель]

Я в жару включаю кондиционер. Никаких проблем с холодильником. Его 310 Вт - сущая мелочь.

 

[ginalex]

в жару мокрую ткань на холодильник или хотя бы компрессор с капиллярной дозаправкой водой(дистиллированой) и обдувать вентилятором)))

Не-не никаких тряпок.Конденсатор горячий с одной стороны,вентилятор с другой. 3 минуты и тряпка высохла,и дальше сухая тряпка теплообмен почти прекращает и компрессор перегревается.Только вентилятор!Или тряпку мокрую временно разаво на компрессор и конденсатор,чтоб быстро охладить перегретый компрессор,который защитный термостат отрубил.
Я вам сейчас дам совет,который вы не найдете нигде:
Может многие замечали,что первые дни лета ,после первого после зимы включения,сплит холодит отлично,но через несколько дней создаётся,впечатление,что стал холодить хуже. Это не впечатление,это так и есть !Виной низкая влажность. За несколько дней сплит сильно убирает влагу в квартире,это вы можете заметить по интенсивности отвода воды из дренажной трубки.Влагу содежат (держат) в доме всё:книги,стены,обои ковры ,ну и сам воздух. Даже если вы всё делаете правильно,т.е. КАЖДОЕ УТРО устраиваете сквозняк в квартире на 5 минут,чтобы заместить отработанный воздух свежим с кислородом,то в этом воздухе мало влаги и она быстро "всосётся" в стены,книги,одежду. И по сути влажность в квартире будет низкой.Через час работы сплита и эта влага удёт. Это я всё о чём? КПД теплового насоса сильно зависит от коэф. теплообмена (есть ещё факторы но я сейчас не о них).А коэф. теплообмена очень сильно зависит от ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА . Молекулы воды имеют большую теплопроводность и чем их в воздухе больше,тем качественней происходит теплообмен с ламелями испарителя внутреннего блока. Решение напрашивается само собой.Мы ставим в квартире увлажнитель или ещё лучше мойку воздуха. Воздух проходя через мокрые пластины мойки ,испаряясь дополнительно охлаждается,а повышенная влага воздуха увеличивает КПД сплитсистемы + польза и для органов дыхания . Влагу в помещении нужно держать в пределах 55-62%.

 

[Читатель]

Теплоемкость (молярная) любых газов при постоянном давлении равна R*i/2
В испарителе происходит принудительный конвективный обмен. Теплопроводность тут не причём, скажем её эффект гораздо ниже, чем конвекция.
Поэтому эффективность принудительной конвекция связана с объемом прокачиваемого воздуха, неважно какой влажности, и его теплоемкости.
ПС при 100% влажности в н.у. в кубометре воздуха находится 22литра водяного пара.
Его теплоемкость 3R, а теплоемкость азота и кислорода 2,5R.
Судите сами: может ли 1/100 часть влаги(50% влажности) изменить существенным образом теплоемкость воздуха.

 

[ginalex]

Если влажность будет больше 62 %,то КПД сплитсистемы опять резко начнёт снижаться,т.к. усиленная конденсация будет забирать энергию.Другими словами влажность должна поддерживаться на ОПТИМАЛЬНОМ УРОВНЕ.

 

[ginalex]

Теплоемкость (молярная) любых газов при постоянном давлении равна R*i/2
В испарителе происходит принудительный конвективный обмен. Теплопроводность тут не причём, скажем её эффект гораздо ниже, чем конвекция.
Поэтому эффективность принудительной конвекция связана с объемом прокачиваемого воздуха, неважно какой влажности, и его теплоемкости.
ПС при 100% влажности в н.у. в кубометре воздуха находится 22литра водяного пара.
Его теплоемкость 3R, а теплоемкость азота и кислорода 2,5R.
Судите сами: может ли 1/100 часть влаги(50% влажности) изменить существенным образом теплоемкость воздуха.

Теплоемкость воздуха прямо зависит от влажности: чем выше влажность воздуха, тем выше его удельная теплоемкость. Это связано с тем, что водяной пар, содержащийся во влажном воздухе, обладает более высокой теплоемкостью по сравнению с сухим воздухом, что позволяет влажной смеси поглощать и удерживать больше тепла.

• Рост теплоемкости: С увеличением количества влаги в воздухе (влагосодержания) удельная теплоемкость растет, так как теплоемкость воды значительно выше, чем теплоемкость азота и кислорода.
• Влияние на теплопередачу: Влажный воздух быстрее отнимает тепло у тела, что делает его более холодным на ощупь при низких температурах и более жарким при высоких.
• Термодинамика: При расчетах влажного воздуха как смеси идеальных газов учитывается, что увеличение влажности повышает его энтальпию.
• Температурная зависимость: Теплоемкость также зависит от температуры, так как при повышении температуры воздух способен удерживать больше влаги, что косвенно влияет на изменение его удельной теплоемкости.

Таким образом, влажный воздух обладает большей инертностью к изменению температуры по сравнению с сухим воздухом.

 

[Читатель]

Теплоемкость воздуха прямо зависит от влажности: чем выше влажность воздуха, тем выше его удельная теплоемкость. Это связано с тем, что водяной пар, содержащийся во влажном воздухе, обладает более высокой теплоемкостью по сравнению с сухим воздухом, что позволяет влажной смеси поглощать и удерживать больше тепла.

• Рост теплоемкости: С увеличением количества влаги в воздухе (влагосодержания) удельная теплоемкость растет, так как теплоемкость воды значительно выше, чем теплоемкость азота и кислорода.
• Влияние на теплопередачу: Влажный воздух быстрее отнимает тепло у тела, что делает его более холодным на ощупь при низких температурах и более жарким при высоких.
• Термодинамика: При расчетах влажного воздуха как смеси идеальных газов учитывается, что увеличение влажности повышает его энтальпию.
• Температурная зависимость: Теплоемкость также зависит от температуры, так как при повышении температуры воздух способен удерживать больше влаги, что косвенно влияет на изменение его удельной теплоемкости.

Таким образом, влажный воздух обладает большей инертностью к изменению температуры по сравнению с сухим воздухом.

При 50% влажности воздуха при н.у. в кубометре воздуха находится 1/100 часть влаги по обьёму.
Обьемная теплоемкость воздуха 2,5R, а водяного пара 3R.
Сам посчитаешь насколько изменится теплоемкость влажного воздуха?

 

[Читатель]

Можешь спросить у Алисы, она за тебя посчитает, если сможет.

 

[Читатель]

Можешь спросить у Алисы, она за тебя посчитает, если сможет.

А вот и ответ




Теплоемкость влажного воздуха незначительно превышает влажность сухого.
Типа 1,03 вместо 1,005.
О чем плач Ярославны?

 

[ginalex]

Обзор от ИИ



Количество воды в одном кубическом метре воздуха при относительной влажности 60% напрямую зависит от температуры воздуха. Чем выше температура, тем больше влаги может «удержать» воздух.

Ниже приведены примерные значения содержания воды (

) для типичных температурных условий:

• При +25 °C: около 13,8–14 грамм (при 100% влажности максимум ~23 г).
• При +20 °C: около 10,3–10,4 грамма (при 100% влажности максимум ~17,3 г).
• При +10 °C: около 5,6 грамма (при 100% влажности максимум ~9,4 г).
• При 0 °C: около 2,9 грамма (при 100% влажности максимум ~4,8 г).

Как это рассчитывается?

Относительная влажность 60% означает, что в воздухе находится 60% от максимально возможного количества водяного пара (насыщенного пара) для текущей температуры.



Почему это важно?

При понижении температуры способность воздуха удерживать влагу падает. Если воздух с температурой +20 °C и влажностью 60% охладить до +12 °C, он станет насыщенным (100% влажности), а при дальнейшем охлаждении лишняя вода начнет выпадать в виде конденсата (росы).

 

[Читатель]

Пр 20 градусах 100% влажность чуть меньше моля воды. Т. Е. 22 литра пара.
В одном кубометре. Это составляет пр 60% влажности 22*0.6/1000=1.3% по объёму.
Формулу сам найдёшь, как посчитать теплоемкость влажного воздуха?

 

[Читатель]

Можешь и дальше забрасывать меня бестолковыми ответами ИИ.
Запомни одно - теплоемкость влажного воздуха незначительно отличается от теплоемкости сухого. Типа на 1-3 процента.
Нет смысла развозить сопли на несколько страниц. В расчётах берут теплоемкость сухого.

 

[ginalex]

Пост 110 для вас,Читатель интернет Гугла ответил. Я практик в первую очередь ,а не плохой теоретик в отличии от вас .
Вот пост выше ИИ все правильно посчитал. Вы знаете какая температура при нормальных условиях исходящая из внутреннего блока ? Если вы задали ему на пульте температуру 16 грдусов ,а входящая 27 ?

 

[юан8]

Не-не никаких тряпок.Конденсатор горячий с одной стороны,вентилятор с другой. 3 минуты и тряпка высохла,и дальше сухая тряпка теплообмен почти прекращает и компрессор перегревается.

с капиллярной дозаправкой один конец тряпки в ванночке с водой,цветы так поливают когда в отпуск уезжают

 

[Читатель]

. Я практик в первую очередь.

Практик, скажи чему равна теплоемкость 50% влажного воздуха температурой 20градусов Цель сия?

 

[Читатель]

Вот пост выше ИИ все правильно посчитал

Что посчитал, где расчитанное значение?

. Вы знаете какая температура при нормальных условиях исходящая из внутреннего блока ? Если вы задали ему на пульте температуру 16 грдусов ,а входящая 27 ?

Я знаю, какая температура на входе. Обычно 20-21, на стенке весит градусник.