Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
наибольшая средняя мощность на транзисторах не в клипе
Средняя да, а пиковая- нет.
В общем и целом- 40 ватт даже пиковой для 8101/02, 819/18, 5200/1943 - это ни о чём. До ОБР как до китайской границы.
клип сверху.
1731932003253.png
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
рекомендация ставить некий повторитель, явно с рцл..
только непонятно зачем он там нужен.
"Нєкіє повторітелі"(С) існували перед входом до підсилювача потужності, після всих регулюючих елементів, ще пів сторічча тому в Dualax серійноконвейєрного виробництва smile_1 перше, що попалось під руку, не тільки в них.
А потрібен він для того, аби вихідний опір попереднього підсилювача залишався сталим, незалежно від стану регулюючих елементів.
Навчатись ніколи не пізно._nerastraivay

А де це подівся наш заявник? Злякався, чи таки злякали?
Ох, не той сьогодні рукосуй пішов.
Вони хочуть все і одразу, і щоб за те їм нічого не було. smile_10
 

Вложения

  • dual_cv120.pdf
    6.3 MB · Просмотры: 62
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
"Нєкіє повторітелі"(С) існували перед входом до підсилювача потужності, після всих регулюючих елементів, ще пів сторічча тому в Dualax серійноконвейєрного виробництва smile_1
А потрібен він для того, аби вихідний опір попереднього підсилювача залишався сталим, незалежно від стану регулюючих елементів.
Навчатись ніколи не пізно._nerastraivay

А де це подівся наш заявник? Злякався, чи таки злякали?
Ох, не той сьогодні рукосуй пішов.
Вони хочуть все і одразу, і щоб за те їм нічого не було. smile_10
наверное плату разводит) вопросы пока кончились, как запускать начнёт так и появятся.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
903
Реакции
643
Репутация
40
Предупреждений
8
"Некие повторители"(С) существовали перед входом в усилитель мощности, после всех регулирующих элементов, еще полвека назад в Dualax серийноконвейерного производства, первое, что попалось под руку, не только у них.
А нужен он для того, чтобы выходное сопротивление предыдущего усилителя оставалось постоянным, независимо от состояния регулирующих элементов.
Прошло пятьдесят лет,
теперь есть усилители, которые не нуждаются в "неких повторителях".
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Прошло пятьдесят лет,
теперь есть усилители, которые не нуждаются в "неких повторителях".
Ціною тих само двох транзисторів? :) За що боролись?
Насправді, байдуже за рахунок якого з технічних рішень ми досягаємо певного результату. Важливо, аби ми розуміли, навіщо ми це робимо.
 

mailrenko103

3 ранг
Регистрация
10 Мар 2023
Сообщения
43
Реакции
3
Репутация
9
Имя
mailrenko103
Добрый день, если "заявнык" это я, то на 68стр. я поблагодарил за схему и задавал интересующие меня вопросы по характеристикам и настройке усилителя. Если будут еще какие то советы и рекомендации буду рад их услышать.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
903
Реакции
643
Репутация
40
Предупреждений
8
Ціною тих само двох транзисторів?
Никак нет.
Повторитель на двух транзисторах годится только для схем 50-летней давности.
Современные повторители содержат гораздо больше 4-х транзисторов, которые надо добавить во входной каскад. (а если маленько подумать, то хватит даже 2-х).
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
Здравствуйте! Переделал схему , на выходе кт808 , есть возбуд при нагрузке 4 ома , так понимаю нужно изменить коррекцию?
 

Вложения

  • 2.png
    2.png
    266.5 KB · Просмотры: 143
  • 0y_KGvgSAuc.jpg
    0y_KGvgSAuc.jpg
    278.5 KB · Просмотры: 126

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
212
Реакции
55
Репутация
7
Возраст
61
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
Резисторы в базы выходников 3-5 Ом попробуйте.
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
Не помогло, возбуд начинается на эмитере Q7
 

Вложения

  • aTs4UQEMbTg.jpg
    aTs4UQEMbTg.jpg
    229.2 KB · Просмотры: 19

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,563
Реакции
6,689
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
из всех модернизаций что были тут, да и на др форумах, вот ЭТА - последняя от НЕУЛО, она - САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ. В хорошем смысле
О совершенности можно и НУЖНО судить не по бумажке с расчетами в которых зачастую исходные данные взяты с потолка и не вымученному числу нулей НА БУМАЖКЕ.
А при сравнительных испытаниях В ЖЕЛЕЗЕ.
А у меня свой путь, переделка - готовой платы (2х)....
И хочу выжать максимум из советских древних транзисторов. Из упрямства.
Одна женщина делала неправильные вещи и не хотела это признавать. Мне это надоело и я загнал её в угол доказательствами её неправоты.
Вот что она ответила:ДА!!! Я знаю что делаю неправильно, но я так делала, делаю и буду делать!! Как говорится, комментарии излишни.
Учусь заодно, ошибаюсь и тащусь далее....
Ну каждый может биться в стену или припятствие головой в надежде проломить стену. Но её проще обойти или взорвать.
Если процесс доставляет удовольствие, почему бы и нет?
Все мы знаем что в это усилитель с самого начала ставились не те детали которые должны ставиться, а те что были и что можно было ставить.
У нас таких ограничений нет.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Здравствуйте! Переделал схему , на выходе кт808 , есть возбуд при нагрузке 4 ома , так понимаю нужно изменить коррекцию?
надо проверить ток покоя. он должен быть миллиампер 50.
и потом подстроить коррекцию резистором R15. подстроечник туда на 1к и помаленьку вертим и глядим. если не поможет- пишите, будем думать)
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
829
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
67
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Мой симуляторный опыт подбора деталей ТАК ГОВОРИТ.
С13 вообще где то пикофарады... Эдак 100-220.
Чем больше - дальше, тем хуже

С4 - уже при 10 пф генерация была.
А если его не ставить, то "качество" практически то же.
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
надо проверить ток покоя. он должен быть миллиампер 50.
и потом подстроить коррекцию резистором R15. подстроечник туда на 1к и помаленьку вертим и глядим. если не поможет- пишите, будем думать)
Здравствуйте! ток покоя сделал 50, далее крутил подстроечник , поначалу эффект был, потом ток покоя вырос до 200 миллиампер, и здесь уже крути не крути возбуда нет, но вырос ток покоя на максимальной громкости на, питание 30 вольт, 1 кгц , вышло 36 ватт на 4 ома, резисторы на выходе стоят по 0.5 ома. Остынет, сделаю еще замеры с подстройкой r15
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Здравствуйте! ток покоя сделал 50, далее крутил подстроечник , поначалу эффект был, потом ток покоя вырос до 200 миллиампер, и здесь уже крути не крути возбуда нет, но вырос ток покоя на максимальной громкости на, питание 30 вольт, 1 кгц , вышло 36 ватт на 4 ома, резисторы на выходе стоят по 0.5 ома. Остынет, сделаю еще замеры с подстройкой r15
ещё можно попробовать С13 отцепить временно. Мало ли. Чисто проверить. если подстройка коррекции не поможет.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,286
Реакции
686
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Может базу Q6 с шиной питания конденсатором в 10-20пф соединить. Всеже это плечо шиклаи.
 

Сергей Ал.

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
143
Реакции
58
Репутация
19
Страна
РФ
Город
Оренбург
Имя
Сергей
вырос ток покоя на максимальной громкости
В смысле? Можно для непонятливых - что такое ток покоя на максимальной громкости?
А платы использованы от оригинального усилителя?
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
В смысле? Можно для непонятливых - что такое ток покоя на максимальной громкости?
А платы использованы от оригинального усилителя?
В смысле гонял его на максимальной громкости, был разогрев выходных транзисторов, ток покоя уплыл в большую сторону. Печатная плата чуть поправлена мной .
 

Вложения

  • п п.JPG
    п п.JPG
    535.1 KB · Просмотры: 51

Сергей Ал.

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
143
Реакции
58
Репутация
19
Страна
РФ
Город
Оренбург
Имя
Сергей
Не хочу навязывать свое мнение, но после прочтения всех материалов предполагаю, что токовое зеркало не стоит городить на оригинальной плате, если нет опыта борьбы с возбудом. Прирост качества и так достаточен по сравнению с оригинальной схемой.
По току покоя - если не сделано - стоит вынести пару диодов (D3,D4) с платы и закрепить на радиаторе выходников. Крутизна характеристики у диодов, конечно, невелика, но некоторый эффект это даёт.
 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
625
Реакции
258
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Интересно, какой длины провода идут до КТ808.
Кстати, на печати "общий" провод разведён
плоховато...(это сильно мягко сказал).
P.S. Как надо - можно найти во всемирной помойке
у работающих с реальном "железом" людей.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
903
Реакции
643
Репутация
40
Предупреждений
8
Уже был совершенно недавно спор о температурных искажениях. Крику было много. Ругани и плевков. И что? Оказалось что Петров правильно писал. Есть таки они. И независимые матёрые авторы о них оказываются пишут и сами с усами поняли. Как эффективно бороться и как инструментально доподлинно выявлять - нет, а что они есть - да.
Чота я там ответить не могу. Да и хрен с ним.

Уже, наверно, последняя бродячая собака всё поняла про тепловые искажения.
Эти искажения есть, если у конструктора ума нет.
Как эффективно бороться, может узнать каждый из статьи Агеева С.И. в Радио за 1999 г.
Инструментально выявлять точно так же, как и любые другие нелинейные искажения - спектральным анализом.
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
ещё можно попробовать С13 отцепить временно. Мало ли. Чисто проверить. если подстройка коррекции не поможет.
Добрый день! Отключение С13 ничего не дало, помог конденсатор на 15 пик между базой Q16 и шиной питания. Подстроечник при уменьшении номинала чуть улучшало ситуацию, но когда выходил на максимальную мощность возбуд немного оставался, на синусоиде это выглядело как мерцание небольшое .

Не хочу навязывать свое мнение, но после прочтения всех материалов предполагаю, что токовое зеркало не стоит городить на оригинальной плате, если нет опыта борьбы с возбудом. Прирост качества и так достаточен по сравнению с оригинальной схемой.
По току покоя - если не сделано - стоит вынести пару диодов (D3,D4) с платы и закрепить на радиаторе выходников. Крутизна характеристики у диодов, конечно, невелика, но некоторый эффект это даёт.
На амфитоне у 002 именно токовое зеркало и дало основное улучшение, всё остальное практически не дало ничего, все изменения в схеме прогонял через rmaa . Не вижу ни каких проблем попробовать и здесь это, что в принципе уже и сделано, опыт сам по себе не возьмется, для этого и собираем и возимся с этим .
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Добрый день! Отключение С13 ничего не дало, помог конденсатор на 15 пик между базой Q16 и шиной питания. Подстроечник при уменьшении номинала чуть улучшало ситуацию, но когда выходил на максимальную мощность возбуд немного оставался, на синусоиде это выглядело как мерцание небольшое .
вот и отлично)
а сколько ток покоя по итогу? если он продолжает плавать можно один из диодов заменить транзистором кт814/бд140 с замкнутым б-э переходом и привернуть его к радиатору.
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
Меандром смотрите наличие иголок на фронте.
Меандр с осциллографа , на максимальной мощности усилителя
S-Jhr1ysebw.jpg

вот и отлично)
а сколько ток покоя по итогу? если он продолжает плавать можно один из диодов заменить транзистором кт814/бд140 с замкнутым б-э переходом и привернуть его к радиатору.
ток покоя с 50 убегает до 220, замерял сразу после отключения нагрузки

вот и отлично)
а сколько ток покоя по итогу? если он продолжает плавать можно один из диодов заменить транзистором кт814/бд140 с замкнутым б-э переходом и привернуть его к радиатору.
видимо так и сделаю, уж очень нестабилен так как есть ток покоя. Кстати, транзисторы Q5-6-7-8 без радиаторов и можно сказать не нагрелись совсем, на ощупь еле еле теплые.

А что по меандру скажите?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
Меандр с осциллографа , на максимальной мощности усилителя
В допуске . Как проверка на неустойчивость- параллельно нагрузке подкинуть емкость в долю мкф, скажем, 0,33-0,47

От штурмана слышу. Пик в дБ равен запасу в градусах . По спиртометру, само собой.
Ежели пик 6дб, запас по фазе 45 градусов.
Поверим на слово или снова пгуфы нужны?
 
Регистрация
4 Окт 2024
Сообщения
25
Реакции
13
Репутация
1
Возраст
44
Страна
Россия
Город
Орёл
Имя
Николай
Николай, пишите размерность шкал. И техн данные.

- штурман как приборы?
- в норме
меандр 1000гц , развертка 0.1 ms . 5 вольт деление

В допуске . Как проверка на неустойчивость- параллельно нагрузке подкинуть емкость в долю мкф, скажем, 0,33-0,47
С емкостью 0.33 возбуд
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Помимо всего прочего. Меандр стоит подавать небольшой амплитуды, уж никак не макс мощность. Скажем чтобы на выходе было +-5 вольт максимум. И 20кГц.

photo_2024-11-24_12-33-31.jpg
У меня так катушка стоит. В данный момент "цобелем внутрь". Но для шушурина она маловата, надо побольше витков (около 30, здесь 10) , и лучше мотать не на резистор, а на карандаш и ставить их параллельно.
Без катухи и методами Бокарёва "битва за устойчивость" родит из нормального усилителя- урода которого проще сжечь и обоссать чем использовать.
ЗЫ. Пардон, всё таки моя ошибка, надо было её добавить в схему.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,853
Сообщения
215,025
Пользователи
2,251
Новый пользователь
Сержи
Сверху Снизу