Где искать нам бас?

[Динозавр]

энергия, которую среда может забрать у громкоговорителя

Есть такая характеристика оформления как сопротивление излучения.
Благодаря такому конструктивному исполнению рупорного громкоговорителя происходит согласование сопротивления излучения головки громкоговорителя и акустического сопротивления окружающей среды, т.е. воздуха. Благодаря чему повышается излучаемая акустическая мощность, и как следствие – повышается к.п.д. рупорного громкоговорителя. Значение к.п.д. громкоговорителя рупорного достигает 20%, в отличие от громкоговорителя прямого излучения, у которого к.п.д. составляет от нескольких долей до нескольких единиц процентов.
Для того, чтобы рупорный громкоговоритель эффективно воспроизводил низкие частоты от 50 Гц необходимо:

• чтобы громкоговоритель рупорный при диаметре входного отверстия (горла) в несколько сантиметров, имел большой размер выходного отверстия рупора (устья), примерно около метра;
• конструктивно обладал «медленным» расширением рупора от горла к устью.

Соблюдение обоих факторов непременно приведут к увеличению длины рупорного громкоговорителя до нескольких метров.

Громкоговоритель рупорный. Статьи. Поддержка. ТД СИГНАЛ - электроакустические приборы и светосигнальные устройства

ТД СИГНАЛ - электроакустические приборы и светосигнальные устройства Поддержка. . Статьи. Громкоговоритель рупорный

www.td-signal.ru

 

[Конструктор]

У меня MacOS, поэтому выбор измерительных программ практически отсутствует. Эту программу с трудом нашел.

Это не поможет?

Виртуальные машины для mac OS

mac OS – отличная операционная система, но иногда возникает необходимость запуска в ее среде Windows или Linux-приложений. Сделать это можно с помощью одной из виртуальных машин.

lumpics.ru

https://dzen.ru/a/X_w5-68ULwsX_dx4

 

[Александр Бокарёв]

Верно, а импульсная характеристика, это реакция на дельта импульс. Сечешь?На графике г.Маслова как раз ИХ. На профжаргоне сокращают до "импульса". Но, жаргон нужно осваивать, если собрался акустикой заниматься, г.Маслов освоил, а ты- нет.
ИХ характеризует исследуемую систему. В частности по ИХ можно судить является ли система апериодической или резонансной.

Смотрим сюда - Иллюстрация взята из книги Гапоненко С.В. «Акустические системы своими руками», а сам Гапоненко взял эту картинку из книги небезызвестного Р. Смолла

Я с выставки только что. Там один дядечка с патентованным решением выставил динамик , скорректированный ООС , привел отклики без этой ООС и с ней . Отклик с работающей системой- прям идеальный меандр. Одно забыл спросить: откуда снят сигнал, с динамика микрофоном или с датчика ЭМОС. Автор на многие вопросы уходил от ответа ,повторяя, что он берет звук контента и под него подстраивает результирующий сигнал, добиваясь их идентичности.
И все бы ничего. Кабы кроме голоса и рояля не включили еще что-то. где вопросы сплошняком. Почему барабан ударника трио Лусье превратился из бочки в коробку от ботинок, а на рояле одна клавиша назойливо звучала сильнее прочих, колотя слушателя по башке.
И самое забавное- динамик 15" был врезан в цилиндр размером с сам басовик, как тутошняя недавняя бочка без дна имени господина Маслова. Мы потом спорили, с какой частоты там не было баса. Я вежливо предположил с 200 герц, народ настоял на 500Гц.

 

[Сергей Маслов]

Это не поможет?

Виртуальные машины для mac OS

mac OS – отличная операционная система, но иногда возникает необходимость запуска в ее среде Windows или Linux-приложений. Сделать это можно с помощью одной из виртуальных машин.

lumpics.ru

https://dzen.ru/a/X_w5-68ULwsX_dx4

Раньше ставил VM, потом убрал. Много памяти занимала, ноут старый, но работает отлично для своих лет.

Касательно АЧХ и направленности микрофона. В базе так:

Дополнительно есть глушитель отраженных сигналов на него:

Отлично пишет только прямой звук.
Есть и узконаправленный шумомер, калиброванный в полосе 20-12500 Гц. Им раньше измерял. Результаты те же.
Поэтому все измерения мембранным микрофоном вплотную к головкам не вызывают вопросов о влиянии комнаты. Очень ровный звук

 

[Александр Бокарёв]

Раньше ставил VM, потом убрал. Много памяти занимала, ноут старый, но работает отлично для своих лет.

Касательно АЧХ и направленности микрофона. В базе так:
Посмотреть вложение 78703

Дополнительно есть глушитель отраженных сигналов на него:
Посмотреть вложение 78704
Отлично пишет только прямой звук.
Есть и узконаправленный шумомер, калиброванный в полосе 20-12500 Гц. Им раньше измерял. Результаты те же.
Поэтому все измерения мембранным микрофоном вплотную к головкам не вызывают вопросов о влиянии комнаты. Очень ровный звук

В упор к динамику смотрим его поведение исключительно в районе резонанса и нижнего среза. Чтобы понять, вписался динамик в оформление или промазали. Остальные явления на дистанции складываются из искажений дифракционных и сигналов отраженных, от близко расположенных предметов и комнатных стен . И чем дальше дистанция от динамика. тем фееричнее картина и бредовее выводы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И чем дальше дистанция от динамика. тем фееричнее картина и бредовее выводы.

Хорошо, что мои АС не помещаются в мою машину, да и питание моему усилителю неоткуда взять.
А так я давно уже хочу попробовать послушать, как домашняя аппаратура звучит, например, - в лесу или на открытом поле...
Умозрительно полагаю, что без помощи стен и пола/потолка, потребуется существенно бóльшая мощность, чтобы метров с ~трёх что-то услышать.

 

[Andy_PL]

Раньше ставил VM, потом убрал. Много памяти занимала, ноут старый, но работает отлично для своих лет.

Касательно АЧХ и направленности микрофона. В базе так:
Посмотреть вложение 78703

Дополнительно есть глушитель отраженных сигналов на него:
Посмотреть вложение 78704
Отлично пишет только прямой звук.
Есть и узконаправленный шумомер, калиброванный в полосе 20-12500 Гц. Им раньше измерял. Результаты те же.
Поэтому все измерения мембранным микрофоном вплотную к головкам не вызывают вопросов о влиянии комнаты. Очень ровный звук

так на фото измерения - микрофон без глушителя. Но раз говорите - без разницы...

 

[Читатель]

Не понял...

Можно получить потрясение от разочарования. А вот, уже ответили.

 

[On1y]

Я с выставки только что. Там один дядечка с патентованным решением выставил динамик , скорректированный ООС , привел отклики без этой ООС и с ней . Отклик с работающей системой- прям идеальный меандр. Одно забыл спросить: откуда снят сигнал, с динамика микрофоном или с датчика ЭМОС. Автор на многие вопросы уходил от ответа ,повторяя, что он берет звук контента и под него подстраивает результирующий сигнал, добиваясь их идентичности.
И все бы ничего. Кабы кроме голоса и рояля не включили еще что-то. где вопросы сплошняком. Почему барабан ударника трио Лусье превратился из бочки в коробку от ботинок, а на рояле одна клавиша назойливо звучала сильнее прочих, колотя слушателя по башке.
И самое забавное- динамик 15" был врезан в цилиндр размером с сам басовик, как тутошняя недавняя бочка без дна имени господина Маслова. Мы потом спорили, с какой частоты там не было баса. Я вежливо предположил с 200 герц, народ настоял на 500Гц.
https://ldsound.club/threads/gde-iskat-nam-bas.2359/post-242454

Где искать нам бас?

Специально его не измерял, Это никто не измеряет, знали бы вы.

ldsound.club

 

[Сергей Маслов]

так на фото измерения - микрофон без глушителя. Но раз говорите - без разницы...

Глушитель одевается поверх микрофона и скрадывает дополнительно 5-6 см до мембраны, чего не хотелось. Плюс представьте, сколько бы вопросов вызвала тут эта дополнительная конструкция?) Как она влияет на звук, а можно ли без нее и так далее?)

С ним или без него можно снимать АЧХ ШП на удалении от динамика. Предварительно уже смотрел (без глушителя).

Но спамить тут не буду

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо, что мои АС не помещаются в мою машину, да и питание моему усилителю неоткуда взять.
А так я давно уже хочу попробовать послушать, как домашняя аппаратура звучит, например, - в лесу или на открытом поле...
Умозрительно полагаю, что без помощи стен и пола/потолка, потребуется существенно бóльшая мощность, чтобы метров с ~трёх что-то услышать.

Бредите-с, батенька. В палисаднике тихим летним вечером колоночка на табуретке звучит божественно . АЧХ практически как в безэховой. И кто вас так напугал...

 

[On1y]

Хорошо, что мои АС не помещаются в мою машину, да и питание моему усилителю неоткуда взять.
А так я давно уже хочу попробовать послушать, как домашняя аппаратура звучит, например, - в лесу или на открытом поле...
Умозрительно полагаю, что без помощи стен и пола/потолка, потребуется существенно бóльшая мощность, чтобы метров с ~трёх что-то услышать.

К счастью, летом такая возможность есть постоянно. Тут, как обычно, гул с басом путают. В открытом пространстве вы услышите, на что реально способны ваши АС. Слушал как раз на расстоянии 3х метров.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Отсутствие "баса" на открытом воздухе неоспоримо подтверждает, что для нормального воспроизведения звуковой волны, - диффузор не только должен работать в поршневом режиме, но и его диаметр должен быть соизмерим с длиной этой звуковой волны.

Тут (или в какой-то из соседних тем) упоминали газодинамику. Изучать её мне не довелось, но некоторое - общефизическое - представление имею.
Диффузор должен быть достаточно большим, чтобы доля воздуха, могущая попросту "стечь" с края, была существенно меньше той доли воздуха, которая - из-за вязкости воздуха - не успевает и в результате подвергается сжатию.
Только так и можно создать существенное акустическое давление.

Чем ниже требуется граничная частота, тем более огромным должен быть и диффузор.
Это - на "открытом воздухе".

А в помещении можно дать маленькому диффузору столь большой ход, что измещаемый им объём воздуха станет соизмерим с объёмом помещения. Тогда (не знаю, какого "качества") некоторый "бас" получится и от малогабаритной АС. На кухне этого достичь проще, чем в гостинной.
Но это - не мой путь.

Мой путь был от 4ГД-28 к "кубикам Салтыкова", от них - к каким-то "амфитонам" (клон 35АС-???, со скруглёнными углами), и от них к "Электронике 100АС-060".
Далее двигаться не стал, так как всё равно неотличимость взуковоспроизведения в жилом помещении от звучания в зале Филармонии недостижима (при моём бюджете, во всяком случае).

 

[Александр Бокарёв]

Отсутствие "баса" на открытом воздухе неоспоримо подтверждает, что для нормального воспроизведения звуковой волны, - диффузор не только должен работать в поршневом режиме, но и его диаметр должен быть соизмерим с длиной этой звуковой волны.

Тут (или в какой-то из соседних тем) упоминали газодинамику. Изучать её мне не довелось, но некоторое - общефизическое - представление имею.
Диффузор должен быть достаточно большим, чтобы доля воздуха, могущая попросту "стечь" с края, была существенно меньшей той доли воздуха, которая - из-за вязкости воздуха - не успевает и в результате подвергается сжатию.
Только так и можно создать существенное акустическое давление.

Чем ниже требуется граничная частота, тем более огромным должен быть и диффузор.
Это - на "открытом воздухе".

А в помещении можно дать маленькому диффузору столь большой ход, что измещаемый им объём воздуха станет соизмерим с объёмом помещения. Тогда (не знаю, какого "качества") некоторый "бас" получится и от малогабаритной АС. На кухне этого достичь проще, чем в гостинной.
Но это - не мой путь.

Мой путь был от 4ГД-28 к "кубикам Салтыкова", от них - к каким-то "амфитонам" (клон 35АС-???, со скруглёнными углами), и от них к "Электронике 100АС-060".
Далее двигаться не стал, так как всё равно неотличимость взуковоспроизведения в жилом помещении от звучания в зале Филармонии недостижима (при моём бюджете, во всяком случае).

Одного диаметра динамика мало для получения достоверного полноценного звука на НЧ. Размер оформления имеет значение. Лопух на гвоздике называется басовиком. но издавать ожидаемый от него диапазон не способен. В силу вышеизложенного.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Одного диаметра динамика мало для получения достоверного полноценного звука на НЧ. Размер оформления имеет значение. Лопух на гвоздике называется басовиком. но издавать ожидаемый от него диапазон не способен. В силу вышеизложенного.

Полностью согласен.
И тут можно пойти двумя путями:

1. мудрить с акустическим оформлением
2. увеличить диаметр диффузора

 

[Александр Бокарёв]

Полностью согласен.
И тут можно пойти двумя путями:

1. мудрить с акустическим оформлением
2. увеличить диаметр диффузора

Я намекнул в грубой форме , на соотношение и соразмерность диаметра басовика и его фронтпанели . Щиток может быть невелик, с небольшим динамиком, а полоса вниз лучше. нежели у огромного лопуха в огрызке щита

Если бы не садистически-инквизиторский "дизайн" наушников ТДС-7 (изодинамических), то можно было бы ограничиться слушанием в них.

ТДС-5 лучше стократ.

 

[Читатель]

А в помещении можно дать маленькому диффузору столь большой ход, что измещаемый им объём воздуха станет соизмерим с объёмом помещения.

Несоизмерим, 18дюймов лопух - "выдавливает" из себя поллитру. 20кв.м - 60000 полновесных литров. Разница 4 порядка.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Несоизмерим, 18дюймов лопух - "выдавливает" из себя поллитру. 20кв.м - 60000 полновесных литров. Разница 4 порядка.

1. "слушайте на кухне"
2. смещение чувствительных органов слуха тоже невелико, при плотно закрытых дверях+окнах может и "поллитры" хватить на создание некого подобия баса. Главное, - чтобы не было ни акустического К.З., ни утечек вовне.

При соблюдении условия (достаточной) соизмеримости измещаемого и жилого объёма, теоретически можно и от нуля герц НЧ "воспроизвести", если нет утечек воздуха.

 

[Читатель]

1. "слушайте на кухне"
2. смещение чувствительных органов слуха тоже невелико, при плотно закрытых дверях+окнах может и "поллитры" хватить на создание некого подобия баса. Главное, - чтобы не было ни акустического К.З., ни утечек вовне.

При соблюдении условия (достаточной) соизмеримости измещаемого и жилого объёма, теоретически можно и от нуля герц НЧ "воспроизвести", если нет утечек воздуха.

Слова "сопоставимо" не логично.

 

[Владимир]

Разница 4 порядка

5

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тело с вами не согласно.

Вы про "глубокий, аж до самых внутренностей" бас?

Было дело, в относительно небольшом зальчике соорудили "стенку" из двенадцати пар "35АС-чтототам", подключенную с шестисотваттному усилителю.
Да, Boney M летели на Луну так, что у всех аж щёки тряслись в такт!

 

[Марков Николай]

Полностью согласен.
И тут можно пойти двумя путями:

1. мудрить с акустическим оформлением
2. увеличить диаметр диффузора

Есть третий путь. Сесть ближе к сабвуферу. Любому.

 

[Zandy]

А вот некоторые ищут бас в 2х дюймовых динамиках, и как ни странно находят:

Звучит вполне по-взрослому. А 4-дюймовик (тот что рядом) и вообще прекрасно! Вот если бы еще ящики поменьше...
Динамики, кстати, обычные заводские ширпотребовские. Я долго мучал автора, просил нарисовать, что у него там внутри. На что автор ответил, купи, и можешь хоть пилой его пилить. Я б купил, но цена 220000рубликов. Дороговато, чтобы распилить и выбросить. Кстати отделкой колонка не блещет. Шпон пошел пузырями. А может кто-то уже пытался расковырять.

 

[Rimtotal]

Есть у меня самодельный так сказать саб, на 50ГДН37.
АЧХ (расстояние 20 см, сглаживание 1/12дб) и мои уши мне намекают что с басом все приемлемо, но вот до коликов в печенке хочется посмотреть а что там с меандром с остальным, кто расскажет как мне повторить замеры которые проделал On1y?

 

[Александр Бокарёв]

Есть у меня самодельный так сказать саб, на 50ГДН37.
АЧХ (расстояние 20 см, сглаживание 1/12дб) и мои уши мне намекают что с басом все приемлемо, но вот до коликов в печенке хочется посмотреть а что там с меандром с остальным, кто расскажет как мне повторить замеры которые проделал On1y?

Я не знаком с вашей измерилкой, но вижу вверху иконки Импульс, Степ. Видимо, из области ваших хотелок. Всех делов-тюкнуть туда .

 

[Rimtotal]

Я не знаком с вашей измерилкой

программа REW.
Я про, графики измерений On1y из первого поста, кто подскажет поподробнее, как, какой сигнал в редакторе надо создать, как подать на динамик, там же туча настроек, отсечки/секунды, как записать, как потом графики синхронизировать. без шпаргалки самому разобраться это не реально ведь.

 

[Zandy]

То что делал Only, с помощью REW вы не сделаете. Нужен звуковой редактор. Как? И Only и я рассказывали в других темах. Рекомендую Adobe Audition. Поизучайте и все станет понятно.

 

[Resistorius]

Звучит вполне по-взрослому. А 4-дюймовик (тот что рядом) и вообще прекрасно! Вот если бы еще ящики поменьше...

Ящик по менче - дин по больше. 6" или 6,5"
Многкамерны акустически трансформатор - по заявлению авторов- куча объёмов с отверстиями /портами фи.
Аналог с двумя камерами - double Bass reflex

 

[Lawyer]

А вот как можно охарактеризовать динамик в 10" с таким АЧХ басовика (мид-басовика?) - снятой с него установленного в щите размером 560Х560мм с расстояния сантиметров 30? При том что частота у него резонансная на воздухе 34 герца, а в ЗЯ с полезным объемом в 73 литра она у него поднимается до 50 герц...Спасибо...

 

[Александр Бокарёв]

зачем ждать, АЧХ есть , мая прошлого года.

владелец колонок переехал с другого города , там у него был дом и комната под просторные щиты на 6ГД-2 с басовой поддержкой от 18" . Понадобились небольшие звучные колонки для квартирных условий, скромные по затратам. Что и сделано.
Он звонил несколько раз. Очень доволен звучанием, человек с тонким слухом , слушает много хорошей музыки.

Схема фильтров с изюминой, заметно улучшающей звук на средине. Резистор за пятак.

Ящики 27 литров от колонок 25АС-109, передняя стенка удалена, вместо нее новая снаружи, этим добыта пара литров объема.