Линейность, RTFM техномагии

[СМЕРШ]

Жуткая вещь. Жудчайшая.
Человек (ну, как - человек? - немец) включил в эмиттеры каскадов с ОЭ генераторы тока ИС1ИС2 и нагрузил ОЭ на сопротивления эмиттеров Т10Т11, без малейшего понимания: эмиттерные токи застабилизированы генераторами, коллекторные - то же самое, усилитель полностью неработоспособен.
Кроме того, разность токов положит набок выходные ОБ Т10Т11, так что неработоспособен усилитель дважды.

Изобретено это в симуляторе ТИНА от Тексасских Инструментов. Как видим, техника в руках дикаря - куча софта.

Или вот, час от часу не легче:

Сегодня я успел сделать очень много дел и с радостью сообщаю, что у меня все получилось.

Чел (ну, как - чел?) творит повторитель с высоким входным сопротилением. Весьма логично, что он выбрал для входа низкоомное входное сопротивление (порядка 7 Ом//7 Ом) эмиттеров включенных по схеме с ОБ Т1Т2:

Повторитель должен выдержать несколько вольт входного напряжения без чиха. Интересно, какое входное напряжение тут можно дать на вход?
25 мВ входного напряжения = 10 раз изменения тока эмиттера = тока коллектора, а ещё 25 мВ - и все 100 раз. И всё, усилитель тупо ляжет: токи изменятся в 100 раз, это означает гигантские искажения. Мать. Как только я это понял, сразу же вспомнил его мать. Исключительно достойная была женщина.
https://www.diyaudio.com/community/threads/mpp.154210/page-7

Вот, что он говорит о себе:
В 80-х мы делали то, о чем вы говорите. Я работал в Omtec, и Манфред Байер, конструктор, мог менять звучание своих усилителей, устанавливая разные значения полосы пропускания разомкнутого контура, чтобы оптимизировать низкие, средние и высокие частоты.
Знаете, высокий коэффициент демпфирования для низких частот и низкий коэффициент обратной связи для высоких — не помню точно. Мы даже пробовали использовать отрицательное выходное сопротивление. Удачи вам с этим подходом. Оптимизация активных систем может оказаться непростой задачей, требующей много времени. Вариантов просто невероятно много.

Вслед за ИМС JVC 5022 для безотсечного режима работы ВК Линеар Текнододжис придумала свою 1166.

Towards a wideband non switching Auto Bias power amp

Back up to Post 456 where I added a ThermalTrak to The MOSFET autobias stage and still got the previous flat gain region with low distortion over the first watt. What about adding more ThermalTrak's to The MOSFET autobias stage? Amazingly, the low distortion flat gain region is still there for...

www.diyaudio.com

По ссылке моделируют работу с ней выхлопа на ПТ.

Явно и зримо генераторы тока Т1 и Т5 получают помеху с шины питалова, снимая её на базы с делителей R5R20, R14R15, и усиливая по току.

 

[vitamir]

Так поділи R5 та R14 на два резистори навпіл, увімкни їх послідовно і причепи між їх серединою і мінусом живлення по конденсатору мікрофарад по 100+ і буде тобі захист від завад зі "шини піталова"(С). Нє?
А ще краще буде замінити ці негодні джерела сталого струму на двотранзисторні зі зворотнім зв'язком, за заповітом Волтера їхнього Джанга. Стаття є в Бібліотеці.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 181497
Явно и зримо генераторы тока Т1 и Т5 получают помеху с шины питалова, снимая её на базы с делителей R5R20, R14R15, и усиливая по току.

Зато сэкономил два диода.

 

[СМЕРШ]

Зато сэкономил два диода.

Зато неделю нервы мне мотал, не соглашался с проникновением.
Смысл жизни Бокарева, Петрова и Сухова - переработка солнечной энергии в нелинейные искажения.

 

[NEULO]

Чо вам припекло корректоры куда-то сувать?

Патамучто иначе "пассивна охлаждёнка" с ёмкостью кабеля выброс АЧХ даёт нехороший. А так- опа, нет ёмкости почти и норм.

 

[СМЕРШ]

Патамучто иначе "пассивна охлаждёнка" с ёмкостью кабеля выброс АЧХ даёт нехороший. А так- опа, нет ёмкости почти и норм.

Так, главное. Эти шумовые рекорды бесполезны. Шумы немой канавки как не на 20 дБ больше.

 

[NEULO]

Так, главное. Эти шумовые рекорды бесполезны. Шумы немой канавки как не на 20 дБ больше.

Охлаждение полезно для БТ-входов, как раз снижает шумы до приемлемого уровня ниже немой канавки.

 

[СМЕРШ]

Охлаждение полезно для БТ-входов, как раз снижает шумы до приемлемого уровня ниже немой канавки.

До немой канавки надо шумы повышать.

 

[NEULO]

До немой канавки надо шумы повышать.

ну я даже не знаю.
Зато вот что выходит ежели в полевой УК добавить охлаждение, слева С холодильником, справа БЕЗ. Выходные шумки:

 

[СМЕРШ]

Выходные шумки

А ну, глянь в более широком диапазоне. Меня терзают смутные сомненья, что там резонанс недалеко.

 

[NEULO]

А ну, глянь в более широком диапазоне. Меня терзают смутные сомненья, что там резонанс недалеко.

те же лица до 20МГц.
Тут ещё и зеркало во входном каскаде, не сказал бы что оно сильно шумов добавляет. Или у нас стимулятор неправильно их мериет? Фиг знает.

 

[СМЕРШ]

Я где-то видел схему, что и на НЧ, и на ВЧ одинаковый шум. Нет бугра шумов на НЧ. Потому, что Сухов хвалит свои ПТ, но импеданс головы индуктивный, на НЧ - низкий, ПТ шумят, на НЧ БТ нужны на входе.

Лично мне в качестве буфера больше всего понравился джифет BF245C, включенный с ОИ(это не ошибка!!!), с резистором в стоке около 300 Ом. Истоковый резистор отсутствует, т.е. нет местной ООС. Естественно Кг такого решения достаточно заметный(для напряжения 0.5 В peak и нагрузки 300 Ом Кг=0.6%), но звук мне понравился больше всего. (с) #4

То бишь, логически человек всё правильно понимает: искажуха. Но в его организме именно искажухи не хватает.

 

[Вакула]

Вот потому меня не расстраивают баны ни на одном форуме. Все только попиндеть горазды, поумничать друг перед другом, а в технике, в разработке схем - полные дауны.

Виктор, покажи в металле что собственными руками сотворил, а то сидеть в симуляторах и поучать всех советами что компьютер насоветовал все горазды.
Таких анжинеров тряпочных что-то как блох на помойном коте развелось.
Пока не покажешь законченую конструкцию в металле со всеми подробностями, никто всерьёз тебя воспринимать не станет.
P. S. И чтоб ни каких китайских плат и наборов.

 

[Sergei_S]

Сравним подавление пульсаций двумя однотипными схемами.

Для умзч это важно,для УК который запитывается от стабилизатора так себе проблемма.

 

[СМЕРШ]

Для умзч это важно,для УК который запитывается от стабилизатора так себе проблемма.

Не. Это показывает: если ты не конструктор, если думать, как конструктор, не умеешь, то проетеряешь И ЛИНЕЙНОСТЬ, И КОНИП, и, СЭКОНОМИВ 4 транзистора, вынужден будешь купить гораздо более дорогие ИМС стабилизаторов.

Они закроют проблему с КОНИПом наклейкой фигового лиска на причинное место, но с линейностью не поможет ничего.

 

[NEULO]

Для умзч это важно,для УК который запитывается от стабилизатора так себе проблемма.

проблемма. проблемма когда ук начинает помехи по питанию усиливать а не подавлять.

 

[Lyuber]

Для умзч это важно

Нет разницы, если стаб для 2 этажа делать (на ПП, рядом с потребителем).
Копеечные КРЕНки на смд, а плюшек, - море

Вопрос был не о том и не о том.

с линейностью не поможет ничего.

Интерес был о режимах триодов в "голом" ДК.
Кому, как не Вам, что там будет, знать

 

[СМЕРШ]

Интерес был о режимах триодов в "голом" ДК.

2,4 мА первый, 1,5 мА - второй.
Косо, криво? - абы живо.

Копеечные КРЕНки на смд, а плюшек, - море

Как КРЕНки улучшат проваленную линейность кенвудского поделия?

Я писал уже:
Свх латаралов - 3.000 пФ.
Свх БТ-ВК Локанти - 5 пФ.
Входной импеданс ПТ-ВК имеет ёмкостной характер и на самых критичных для звука ВЧ тянет в 600 раз больше тока:

То есть: латералы применил - всю линейность погубил. Полевикам для прокачки Свх нужно входного тока втрое больше, чем может дать каскад усиления напряжения ВВС-2011 со стандартным током 5 мА.

Даже если выбрать ток покоя каскада 20 мА, с запасом, то Ррасс при 65 В питалова уже 1,3 ватта, что означает необходимость применения транзисторов с Рк.расс=2 Вт, но гарантирует его нелинейность:

в случае БТ-ВК и тока УН 6 мА девиация тока 1/240,
в случае ПТ-ВК, тока УН 20 мА девиация тока 3/4.

Чем больше девиация, тем больше искажения. Практически, мне неизвестны глубины ООС, чтобы второй каскад линеаризировать до уровня первого.

Хорошо насранная миска борща содержит много ценной живой музыки.

Выложили тут модели, в порядке спора с этим постом, см их ниже.

Схема квазиСЛ: 65 дБ/20к никому не нужного петлевого, возбуд на 15 МГц.

На выходе имеем предсказанный возбуд.

Успокаиваем поделие:

При 30 В на выходе имеем ток баз ВК:

Входы ВК тянут по 500 мкА каждый, в сумме - 1000 мкА = 1 мА.
При 30 В напряжения входное сопротивление:
30 В / 1 мА = 30 кОм.

Сравниваем с МАСТЕРОМ:

36 В на выходе.

Размах токов базы верхнего плеча: 19 мкА.
Общая амплитуда токов баз: 20 мкА круглым счётом.
36 В / 20 мкА = 180 кОм.

В 60 раз лучше, чем у поделия алекса.
Почему?

А вот что стоит первым каскадом ВК двухкаскадного поделия.
Cкб:
А1837 - 30 пФ
С4793 - 20 пФ
50 пФ против 5 пФ, да ещё и двухкаскадный ВК:
входное сопротивление - 30 кОм на 20 кГц против 180 кОм у МАСТЕРА.

Линейности нет.
Вот и всё, ребята. Сверхлинейность на пальцах.

 

[СМЕРШ]

Как обычно, никто не знает, как детище Кенвуда работает, одни бредположения.

Да что за день такой сегодня, прям ошибка за ошибкой:

Посмотреть вложение 181758
Речь шла об этом дифкаскаде. Справа указан источник помех в +питалове.

Посмотреть вложение 181756
Сравним подавление пульсаций двумя однотипными схемами.

Посмотреть вложение 181757
От улучшения схемотехники выигрыш в подавлении помех и пульсаций - свыше 40 дБ (100 раз) на НЧ и СЧ, 33 дБ - выше 2 кГц и снова 40 дБ - на 7 МГц.

Цена: 4 транзистора.
Жаба давит?

Сколько петлевого получилось - столько и хотели.

Помехи по питалову не давим, а усиливаем.

Компараторы всюду суют смерпшик с неулочем, это у них 120 дБ петлевого - "уже мало". А у меня в фонокоре петлевое от 40 до 50 дБ, без изуерства, и при этом клир на 3 порядка меньше, чем у лучшей МС бошки. Так шта я ни на кого пальцем не показываю, просто хорошо придумываю, тщательно продумывая.

Я - изуер. Мы, изуеры, народ работящий. Можем любого тщательно продуманного передовика каппроизводства наизнанку вывернуть.

 

[Sergei_S]

А. Так Сухов это знает, и ничего не делает.

Спросите,он и покажет какой на самом PSRR.

 

[СМЕРШ]

Спросите,он и покажет какой на самом PSRR.

Гы-гы. Смешно шутишь, однако.
Он до сих пор думает, что интегратор повышает петлевое звуковой петли и потому АЧХ на НЧ валит, или что петли ООС нельзя отдельно анализировать. О чём ты шепчешь, чтобы он КОНИП показал, сам себе с полу, вот этими руками, срок поднял.

тут ведь вот какое дело. Все конечно слышали, что "искажения ничего не решают" и, что "низкие искажений - это неважно". И повседневный опыт с теми устройствами, про которые считается, что они "хорошо меряются", вроде как это подтверждает.
Только вот многие-ли могут сказать, что они действительно слушали тракты прозрачные "в инструментальном смысле" (по измерениям)?
Сколько нынче считается "хорошо по измерениям"? - -120 дБ интегрально?
Много-ли известно усилителей, про которые можно утверждать, что они могут иметь оговоренный уровень искажений? - 2-3 конструкции (про реализацию молчу).
Источники - угу, вообще почти пусто,

И это не говоря уже о том, что потом это весь этот типичный (ага, "неискажающий") ужас увлеченно нагружается на дохлые двухполоски и радостно рапортуется: ""низкие" искажения ничего не значат. Ура, товарищи"
#174

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 180838
Чем подтвердил? Графиком искажений на выходе ОУ?

Чисто для ознакомления:
Посмотреть вложение 180843
Схема на иерархической (цельнотранзисторной) модели ОУ имеет три выхода:
Один выход ОУ - под ООС.
Два выхода коллекторов транзисторов.
Все выходы нагружены на резисторы одинакового сопротивления: 2 кОма.
Какова же линейность сигналов на выходах?

Снимаем графики ИМД:
Посмотреть вложение 180842
На выходе ОУ.
Посмотреть вложение 180845
На коллекторе прп-транзистора.
Посмотреть вложение 180846
На коллекторе рпр-транзистора.
Кто-то ещё хочет сверхлинейного Гумелю?

-23 дБ искажений - это лёгкая кислинка в ухе, или мутинка в глазу, ИМД более 10%.

Так ты будешь объяснять, как так получается, или и дальше бегать и удалять мои посты?

Какие искажения вносит этот УН?
Ответ

Как в итоге при 90Дб оос искажения меньше, чем у тебя при 120 дб
Ответ

 

[СМЕРШ]

Какие искажения вносит этот УН?
Ответ

-60 дБ искажений придуманного тобой извращённого ВК.

Я ж говорил, что выхлоп с вывернутым (диамантовым, да) первым каскадом нелинеен? Вот такие противоискажения нужны на выходе УН, чтобы линеаризовать его.

И вот такие искажения (-70 дБ) нужны на выходе ОУ, во второй точке подачи ООС:

А вот такие - на входе ОУ, в первой точке подачи ООС:

-50 дБ,
чтобы линеаризировать усилитель с ВК с искажениями -60 дБ (у Локанти - -70 дБ):

Тебя сбило с толку то, что точек подачи ООС - две, и, измеряя искажения в одной из них, выходит, что сратый УН линейнее сраного ВК. Но нет: если учесть искажения в обеих точках подачи ООС, выходит, что УН минимум на 30 дБ вносит искажений больше, чем и без того поганый ВК.

Если б я был в Нобелевском комитете

Бодливой корове Бог роги не дал.

Ибо так метко и одновременно смешно никто еще гиперплешников не называл. А между тем, их пруд пруди, они маскируются под названием сверхлинеек, хотя на самом деле, ничегошеньки не линеаризуя, просто загоняют продукты искажений вверх по частоте или в короткие ступеньки во временных мерках, да еще и прикручивают на входы диодные антиклипы, т.к. нормальные транзисторы не успевают отрабатывать их петлевые удавки и тупо заходят в клип.

Дядя просто позорится тем, чего до сих пор ни разу не показал, не подтвердил, а просто крутится, как червяк на сковороде, чтобы выдать вот такие графики:

худшими таких:

Бедолага.
Просто в теме нет толковых специалистов, нахлопать дяде по ушам за явную брехню.

Нобелевские премии по фонокорам, конечно же, отдаю ИВОЛГЕ СМЕРША, - за то, что она натянула мой бездумно украденный у японцев 40 лет назад РЖА-КЕН-сух, как Бог - черепаху

Какие искажения вносит этот УН?
Ответ

Ты сначала спроси себя: а как он у меня работает?

Если резистор 34 можно выкинуть нахер, а петлевое не меняется:

и возбуд на 15 МГц.

 

[Алекс2]

Ты сначала спроси себя: а как он у меня работает?
Посмотреть вложение 181985
Если резистор 34 можно выкинуть нахер, а петлевое не меняется:

Посмотреть вложение 181987
и возбуд на 15 МГц.

Резистор 34 для того, чтобы оу был всегда в режиме наибольшей линейности - выход около нуля относительно, так как плавающее питание
в результате все входы и выход всегда около 0

Понял?

Далее, никакого возбуда там нет, ты тупо врешь или у тебя моделей нет, так не проблема заменить на аналогичные-а ты вместо этого врешь постоянно.
Хотя ачх не фонтан, но я ей особо не занимался



Суть же совсем в другом - твой тезис про искажения УН выше ВК - глубоко ошибочен.
И делаее тезис про усиление = линейность тоже опровергается

Посмотреть вложение 181968
-60 дБ искажений придуманного тобой извращённого ВК.

Я ж говорил, что выхлоп с вывернутым (диамантовым, да) первым каскадом нелинеен? Вот такие противоискажения нужны на выходе УН, чтобы линеаризовать его.

И вот такие искажения (-70 дБ) нужны на выходе ОУ, во второй точке подачи ООС:

Посмотреть вложение 181975
А вот такие - на входе ОУ, в первой точке подачи ООС:

Посмотреть вложение 181976
-50 дБ,
чтобы линеаризировать усилитель с ВК с искажениями -60 дБ (у Локанти - -70 дБ):
Посмотреть вложение 181977
Тебя сбило с толку то, что точек подачи ООС - две, и, измеряя искажения в одной из них, выходит, что сратый УН линейнее сраного ВК. Но нет: если учесть искажения в обеих точках подачи ООС, выходит, что УН минимум на 30 дБ вносит искажений больше, чем и без того поганый ВК.

Зачем ты схему портишь специально?

Тебя сбило с толку то, что точек подачи ООС - две, и, измеряя искажения в одной из них, выходит, что сратый УН линейнее сраного ВК. Но нет: если учесть искажения в обеих точках подачи ООС, выходит, что УН минимум на 30 дБ вносит искажений больше, чем и без того поганый ВК.

Ничего меня с толку не сбивало, просто ты неправильно береш искажения УН
Там надо разность токов брать, а не напряжения
так как там напряжение преобразуется в разность токов питания оу, а потом разность токов в напряжение на выходе УН

поэтому, надо мерять ток через резистор 35, это и будут искажения УН+ВК ДО искажений самого ОУ


Ну и сам результат итоговый показывает что при 90 дб оос искажения -160 дб, меньше чем у тебя при 120 - так как искажений УН почти нет и есть только искажения ВК

 

[Luzer]

Кто умный помоги настроить.

 

[СМЕРШ]

Что по такой плате в месяц я буду иметь?

Вот такие пояснения за 4 доллара/месяц - в самый раз:

Вообше-то, это ваше просто конгениальное высказывание - "компараторные усилки". Если б я был в Нобелевском комитете, то присудил бы вам международную литературно-схемотехническую премию. Ибо так метко и одновременно смешно никто еще гиперплешников не называл. А между тем, их пруд пруди, они маскируются под названием сверхлинеек, хотя на самом деле, ничегошеньки не линеаризуя, просто загоняют продукты искажений вверх по частоте или в короткие ступеньки во временных мерках, да еще и прикручивают на входы диодные антиклипы, т.к. нормальные транзисторы не успевают отрабатывать их петлевые удавки и тупо заходят в клип. Потому что не выполняют мою восьмую тантру восьмая и девятая тантры Сухова . Шнобелевские премии по фонокорам конечно же отдаю "Идиотской-Волге" (сокращенно "И-Волге") смерпшика, - за два мироворекордных диодных антиклипа в одном канале фонокоора, ну а по удавилкам мощности Шнобеля завоёвывает канешно "Лихорадка" Неулоча, тоже с двойным антиклипом. Браво, хулибины. ЗЫ. Я ж говорю, браво - НЕУЛО за свою премию уже проголосовал, молодец.

Разбор сего остроумного, по мнению автора, бреда:

1. Глубокая ООС

а) ничегошеньки не линеаризует, а

б) просто загоняет продукты искажений вверх по частоте.

Первый тезис просто не выдерживает никакого уточнения:

Несмотря даже на тройное "ничегошеньки-ничегошеньки".
Ничегошеньки не помогло "ничегошеньки".

Второй тезис:
Мы не слышим искажений сигналов с частотами выше 20 кГц, за исключением летучих мышей и дельфинов. Автор тезиса явно не дельфин.
Но и выше 20 кГц этих искажений:

менее -140 дБ относительно полезного сигнала.
Конечно, -140 дБ продуктов искажений - это "ничегошеньки" не линеаризация, а просто так звёзды встали.

Но не знающий этого критик вещает такое:

или в короткие ступеньки во временных мерках

Каких "мерках"?

Этот бред, вообще, осознанию не подлежит: получается, глубокая ООС совершенно осознанно разгоняет искажения по стонаносекундным (1 в степени -7 с) ячейкам сетки выборки, маскируя там от внимания симулятора безмерные тонны процентов продуктов нелинейностей.

Кстати, показанный график интермодов с уровнем в -170 дБ принадлежит усилителю с такой схемой:

Схема содержит аж три антиклиповых диодных ограничителя. Диоды там
или заперты обратным напряжением:

аналогично и нижний узел:

или для их опирания нужно 500 мВ, которых в норме в данных точках не существует:

И там, и там диоды искажений не вносят, о чём говорят как симуляторные, так и снятые в железе графики искажений.

3 Возмущению не понимающего элементарных азов критика зашкаливает стрелку осциллографа:

да еще и прикручивают на входы диодные антиклипы, т.к. нормальные транзисторы не успевают отрабатывать их петлевые удавки и тупо заходят в клип.

Человек просто ломится в открытую дверь. Достаточно было бы подготовиться перед обличительным спичем, прочесть пару постов или статей, в которых говорится: узлы антиклипа, суда даже по их названию, работают исключительно во время клипа.

Вносят ли они искажения во время нормального усиления сигнала?
1. Это показано на графиках интермодов, например, ДОНЕЦКА: нет:

Иначе антиклипы не применялись быб, например:

Кстати, совершенно неслучайно наш "критик" не понимает, как в его прекрасное творение лезут помехи с питания:

Непонимание работы ООС, антиклипов и путей проникания помех очень гармонично коррелируют меж собой.

 

[NEULO]

А может этот коля настоящего Сухова убил и съел?

А мы проведём экскремент, так сказать.
Два усилка одинаковых на одном листе, ТТ-35А4, у одного антиклип сотрём, другому оставим. И снимем интермодуляции. Всё ведь познаётся в сравнении.

зелёный спектр С антиклипом , красный БЕЗ. Зелёный еле-еле можно отличить, а в железе вообще хрен разницу померишь.
Зато вот у нас попал усилок в клип и шо будет? Зелёный С, оранжевый БЕЗ.

А будет у нас с антиклипом всё в порядке, а без него усилок начинает работать частично как триггер, или компаратор(привет тупому Лубу)?
В итоге без антиклипа УН и первые каскады ВК отправятся в ад, за ними сдохнет ВК а потом и колонкам придёт пушной зверёк.

 

[СМЕРШ]

В итоге без антиклипа УН и первые каскады ВК отправятся в ад, за ними сдохнет ВК а потом и колонкам придёт пушной зверёк.

А себе-то антиклипы двуличный коля поставить не забыл:

 

[NEULO]

А себе-то антиклипы двуличный коля поставить не забыл:

Посмотреть вложение 182037

А это потому что ему можно, и вообще это не антиклипы вовсе. Обманываешь ты всё. Это- диоды смещения и динамической коррекции. Какой такой антиклип, понимаешь?

 

[СМЕРШ]

Можно (и нужно) выкинуть 70-80% хлама из схемы, никто и не поймет, звучать будет так же.

Ты полностью прав.

Ничего меня с толку не сбивало, просто ты неправильно береш искажения УН
Там надо разность токов брать, а не напряжения

Это схера ли нелинейность по напряжению ты смотришь в токах?
Искажения каскада усилителя напряжения найти просто:
искажения в точке суммирования минус искажения ВК. Или ты какие-то другие способа знаешь?