Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
Высокий сигнал на входе корректора можно получить только от удара статики, но это лечится мойкой. Вот пластинка, которую еле достал из конверта после покупки, наэлекризована была по самые помидоры, помыл и все вылечилось. Можно послушать результат.
 
Вот первая картинка, желтый - сигнал после первого линейного усилителя в 50 раз, зеленая - выход корректора инвертирован.
Куда помеха делась?

Никогда не думал что классика может так цеплять!+like
 
Вот и я о том, и когда то спрашивал какие скорости итд, и тут меня постигла шальная мысль, взял пластинку и ножом поцарапал через каждые 10мм и снял сигнал с головы и после усиления 30 раз, ничего криминального не вижу. Нижний луч с головы. https://www.youtube.com/watch?v=JTJDKCy9-cc
Потом решил тест пластинку усовершенствовать еще ножичком прошелся. Снимал сигнал после усиления 30 раз. https://www.youtube.com/watch?v=OdbcfCPIxOI может доходить да 1.5 вольт 50мв на входе а в основном 1 вольт 30мв на входе.
Проще было оставить пластинку на столе без пакета, пыли набрать. Потом играть.И там самое то, пылинки и иголки микросекундные. А у вас от ножа- валуны и импульсы соответствующие. Шкурку микронную вам в помощь))))
 
Куда помеха делась?
Ее коррекция прибила, если иголка с кантиливером небольшой массы и входной усилитель достаточно быстрый и не дает хвоста колебаний после импульсной помехи, то коррекция успешно режет царапки, но на выходе их слышно.
Никогда не думал что классика может так цеплять!+like
Да, очень хорошее исполнение и пластика качественная TACET .... Жаль, место на диске кончилось, нужно искать приличный файлообменник без претензий на авторские права. Искусство в массы! :)
 
Это публичного что ли?
Цитирую
1) "Два корректора делаю идентичных по деталям и провожу интересовавший эксперимент, перевожу макет по цепям коррекции как в Кенвуде9100, с учетом кабеля емкость по входу нужную для головки. И все.... верх как у обычного корректора нет хрустального звона, хорошо звучит слов нет, но не то. С апериодической коррекцией Сухова звук сразу более разборчивый, реалистичный, это как очки запотевшие протереть. Считаю все в этом корректоре на своем месте - бас правильный, "не мясо", и высокие как звон дорогих хрустальных бокалов, а не граненых стаканов" Конец титаты "публичного". Для тех, кто впервые услышал про мою "апериодическую ВЧ коррекцию" - это мой вариант "полюса Ноймана", который я изобрел за 15 лет до появления собственно Ноймана.

2) Еще одна, на этот раз Вячеслава Ширшова (это главный инженер "Торнадо трансформормерс") : "По просьбе нашего одногруппника (плату и детали он мне прислал) спаял фонокорректор Николая Сухова. Вчера включил, долго слушал и сравнивал с моим ламповым фонокорректором. Взвешивал все за и против и пришел к такому выводу. Скажу как есть, ничего не тая! Потому что я человек прямой, режу правду в глаза, хоть режь меня, хоть убей, но ты автор этого фонокорректора, великий человек и лучше тебя нет! Я, конечно, не профессиональный слушатель, но поразило меня, насколько качественно играет фонокорректор даже на малой громкости. Звук льется как вода из чистого горного источника, слышны мелкие детали в музыкальной композиции, очень много воздуха." Конец цитаты В. Ширшова.

3) Еще одна цитата, Юрия Панча: "
Я в ужасе. До сегодняшнего дня пользовался корректором, встроенным в мой бюджетный ресивер Technics. Cегодня наконец вместо штатного включил твой Phono Preamp Cy-XXI. Ну, собственно, включил, поставил пластиночку и пошел дальше заниматься своими делами. В момент когда началось воспроизведение с диска я был как-бы за углом комнаты в коридоре. И я ИЗ-ЗА УГЛА КОМНАТЫ (!!!) УСЛЫШАЛ НАСТОЯЩИЙ САУНД, ***!!! И прибежал к своему проигрывателю, чтоб «поймать сцену». Эмоции были такого масштаба, как в далекой уже молодости, когда первый раз в жизни на качественном Hi-Fi аппарате услышал классную настоящую музыку. Николай, спасибо тебе за твой вклад в «высокую верность воспроизведения». Ты знаешь, я слышал много аппаратов , в том числе с космическими для простого потребителя ценниками. Но сейчас сижу вот перед проигрывателем и переслушиваю все свои пластинки как будто в новом измерении. Как будто уши открылись впервые за последние 30 лет жизни. Спасибо еще раз. Это абсолютно искренние слова благодарности." Конец цитаты Ю.Панча, от Сухова: автор этого отзыва лет 10 работал дилером вертушек Банг энд Олуфсен, так что предмет обсуждения он знает досконально. Теперь он мой партнёр по авторизованным продажам в Берлине.

4) Отзыв одного из продвинутых пользователей форума diyaudiocom из Италии, который сравнил мой фонокор с фонококром Марселя вдЖевеля:
"In the last few days, Nick Sukhov's preamp has also been added.
They both have the same case and power supply, but the smaller space Nick's preamp takes up allows for a more rational layout and less cluttered wiring.
The sound is beautiful, smooth, and at least as clean as Marcel's preamp.
Just a little while ago, I tried listening to two or three tracks with Nick's preamp (15 pF input), then I listened to the same ones again with Marcel's preamp (also 15 pF, 3rd-order filter). If there are any differences, I struggle to discern them.
Both sound very, very good.
I have the feeling that they could both sound splendid, even in systems far superior to mine. "
Конец цитаты Ansible. Он недавно стал моим официальным лицензиатом в Италии и продает мои и Марселя фонокоры в Европе мой бюджетный фонокор в Италии

5) Наконец, отзыв самого заслуженного PCBшника аудиосамодельщиков, В. Лепёхина: "Самые лучшие УК и УВ, что я собирал, - Ваши. Да и ВВшник в двух версиях, тоже хорош. Спасибо, Николай."
 
Последнее редактирование модератором:
На виниле чем ближе к центру тем больше спад ачх на высоких частотах.Апериодическая коррекция в помощь.
 
На виниле чем ближе к центру тем больше спад ачх на высоких частотах.Апериодическая коррекция в помощь.
Микролайн в помощь, у нее большой запас по частоте вверх, с резаком сложнее, но тоже нашли выход - режут на половинной скорости, как вот та, вышерипанная пластинка, никакой деградации звука ближе к центру..

Вы бы выложили рип пластинки своим корректором, это бы навсегда заткнуло глотки злопыхателям! smile_21
 
Ее коррекция прибила, если иголка с кантиливером небольшой массы и входной усилитель достаточно быстрый и не дает хвоста колебаний после импульсной помехи, то коррекция успешно режет царапки
Тут очень помогает во-первых замена "стандартного" входа 47 кОм + 250 пик на улучшенный 150 кОм +25 пик ("пассивная охлажденка" ©) , за которую теперь агитирует и Марсель вдЖ "за" , а также апериодика Сухова aka полюс Ноймана в петле RIAA ООС. Причем годидзе и для бюджетных ММ бошек .

Вы бы выложили рип пластинки своим корректором, это бы навсегда заткнуло глотки злопыхателям! smile_21
Дык выложил же, несколько лет назад ! ( Детальное тестирование топового варианта Cy-XXI с Микролайновой иглой Audio-Technica AT440MLb, вертушка Technics SL1610mk2, Pink Floyd, Zodiac, Space Cy-XXI_v.7.2 phonopreamp + TPS7A39 + DC-DC Boost Buck + Baseus Quick GaN2 Pro). Только там FLAC 192kHz/24bit, файлы большие, даже в гугл влазят с большим трудом, поэтому я всё ложу без проблем в свой патреон, вот сюда [ https://www.*******.com/posts/detalno-o-s-i-141557521 ] и сюда [ https://www.*******.com/posts/iskhodniki-v-103098161 ] . - звёздочки надо заменить словом патреон английскими буквами. Удачи !
 

Вложения

  • PhonoLCRcalculations.jpg
    PhonoLCRcalculations.jpg
    272.7 KB · Просмотры: 16
Для тех, кто впервые услышал про мою "апериодическую ВЧ коррекцию" - это мой вариант "полюса Ноймана", который я изобрел за 15 лет до появления собственно Ноймана.
Так и не смог понять /_da_/ причем здесь Нойман и его якобы полюс, которого нет и не было? Зачем в своей авторской антиRIAA цепи имитировать несуществующий полюс, а затем его компенсировать "апериодической ВЧ коррекцией"?
 
Высокий сигнал на входе корректора можно получить только от удара статики, но это лечится мойкой. Вот пластинка, которую еле достал из конверта после покупки, наэлекризована была по самые помидоры, помыл и все вылечилось. Можно послушать результат.
На входе корректора поставить встречно диоды импульсные и статика вон пойдет.
 
Я как бы прислушиваюсь к мнению других и отзывам, хотя как то про собравших "сигму" вы обозвали "говноотзывы" . А ещё на том сайте diyaudio некоторые слушают МС корректор Д Селфа который не работоспособен. Дивный мир.
 
микросекундные.
1 Микросекунда это период 1мгц. думаю ни одной головке это не воспроизвести тем более ММ.
Википедия пишет.
Наибольший риск перегрузки фонокорректора порождают щелчки — быстро затухающие ультразвуковые колебания иглы звукоснимателя при столкновении со случайной пылинкой или царапиной. Мгновенная скорость иглы в щелчке достигает 63 см/c (+22 дБ к номинальному уровню 5 см/c) Длительность щелчка не превышает миллисекунды, но вызванная им перегрузка или отсечка усилительного каскада может надолго вывести его из линейного режима;
1 Миллисекунда. Это период 1 кгц вот тут да, как раз само то что наваял ножичком.
Проще было оставить пластинку на столе без пакета, пыли набрать.
Ей это не надо было, там столько пыли в канавках точно год собирать надо.
Шкурку микронную вам в помощь))))
Не вопрос, будет время начну с 100 зерна кончу 2000, и думаю чем тоньше зерно будет тем меньше выбросы будут. а можно и цементиком сухим посыпать и сдуть.
 
имитировать несуществующий полюс, а затем его компенсировать "апериодической ВЧ коррекцией"?
Не так. Моя "апериодика" пояилась задолго до "Ноймана" и предназнатается (как это прописано черным по белому в статье Радио №3\1981, правый абзац стр.36) для точной RC-компенсации (внутри петли RIAA ООС) того завальчика АЧХ, который создаёт ФНЧ первого порядка Lг/Rвх, где Lг - индуктивность ММ головки, Rвх - входное сопротивление фонокора. Это было в 1981м, а в 2020м я дополнил схемотехнику пассивной охлажденкой и САРой по постоянке, сделав еще несколько шагов к совершенству. Результат, кстати налицо
 
Последнее редактирование:
В ходе экспериментов выяснилось, что если применить в качестве C8, C14 электролитические конденсаторы типа «Nichicon KZ Muse» 10μF x 100V, зашунтированные «бутербродом» из плёнки «Wima MKS2» 2,2μF x 63V + «Panasonic PPS» ECHU1H473JX5 0,047μF x 50V (SMD 1913), то влияние разделительного конденсатора на звук становится практически неразличимым.
 
В ходе экспериментов выяснилось, что если применить в качестве C8, C14 электролитические конденсаторы типа «Nichicon KZ Muse» 10μF x 100V, зашунтированные «бутербродом» из плёнки «Wima MKS2» 2,2μF x 63V + «Panasonic PPS» ECHU1H473JX5 0,047μF x 50V (SMD 1913), то влияние разделительного конденсатора на звук становится практически неразличимым.

Да, єто просто феерично. Уже записал себе в очередной воскресный ржач. Там главный цимес в "Ускорителе включения усилителя-корректора Сигма-1 с узлом индикации" , который "собирается на 4 небольших платках:" "Чтобы не нарушать концепцию, для увеличения уровня выходного сигнала в 3 раза использовать повышающие пермаллоевые трансформаторы 1:3. При этом необходимо подобрать демпфирующие цепочки Rд1Cд1 и Rд2Cд2 по наилучшей форме прямоугольного сигнала, смонтировав их снизу платы, на которой собраны трансформаторы " "Автором этой схемы является Виктор Жуковский, внесший ряд существенных улучшений и доработок в исходную схемотехническую идею" Занавес. smile_1
 
Последнее редактирование:
Вы бы уже оформили свой фонокор в корпус и продавали как все нормальные люди. А так одни разговоры. Всё покрыто мраком, негде даже семплов нормально послушать от живых людей в ютубе. А те три калеки не в счёт.
И при всем я ведь не пишу гадости про ваш фонокор.. не слышал в живую, а покупать без корпуса не охота.
Сделайте такой весть красивенький на лампочках и будє вам щастя.
 
Не так. Моя "апериодика" пояилась задолго до "Ноймана" и предназнатается (как это прописано черным по белому в статье Радио №3\1981, правый абзац стр.36) для точной RC-компенсации (внутри петли RIAA ООС) того завальчика АЧХ, который создаёт ФНЧ первого порядка Lг/Rвх, где Lг - индуктивность ММ головки, Rвх - входное сопротивление фонокора. Это было в 1981м, а в 2020м я дополнил схемотехнику пассивной охлажденкой и САРой по постоянке, сделав еще несколько шагов к совершенству. Результат, кстати налицо
Николай Евгеньевич, а кто нам мешает применить апериодическую коррекцию в виде резистора последовательно к емкости, задающей тау-3 - в схеме с пассивной коррекцией? Принцип тот же.
 
8я тантра = это строго обоснованный расчет того предела, после которого сторонникам петлевых удавок приходится для предотвращения клиппирования прикручивать в компараторные усилители мягкие ограничители на єкпоненциальных полупроводниковых диодах или иных плавных искажалках. При типовом выходном напряжении 40 В (в самом жестком виде - меандр) типовый клир ВК без ООС 0,1% = это напряжение искажений 40:1000 = 0.04 В или 40 мВ (тоже меандр). Типовые 80 дБ петлевого = это коэффициент усиления 10000 между выходом усилка через резисторный делитель общей ООС на вход входного каскада и далее через УН и драйверы до базы транзисторов ВК. Т.е. 40 мВ искажений 80 дБеловой петлей к базе ВК (до того, как оно скомпенисируется ВКом) преобразуется в 0,04 х 10000 = 400 В. Которых ни у одной транзистрной сверхлинейки в УНе нет, - есть в лучшем случае вольт 60...80. Ы? Неужели не дошло?
Ну то есть товарищ Сухов нам говорит, что сигнал 40В у нас не усилится никак, а вот искажения, магическим образом отдельно от сигнала на петлевое помножившись, дадут 400В на выходе УН и все, конец счастью.
Ну вы с симуляторе покажите надеюсь как это происходит? У вас же самый лучший симулятор, нет оснований не верить его результатам? Нет ведь, товарищ Сухов?

8я тантра формулируется так: произведение клира ВК на петлевое не должно быть больше 1. В описанном примере клир 1\1000 умножить на петлевое 10000 = 10 > 1 , поэтому и создана потенциальная возможность клипа. Что не ясно? Где ваша "пурга" или моя "шутка" ?
И еще вам вопрос... Что происходит при этом с искажениями других каскадов? Почему они в тантрическом сеансе не участвуют?
Вас послушать, так ООС не снижает искажения никак и усилитель постоянно в клипе должен находиться, но вот беда - осцилограммы говорят обратное. И даже вводя в клип усилитель намеренно для проверки без проблем удается его оттуда вывести просто уменьшив сигнал.
Налицо дискретное мышление и яма Даннинга-Крюгера. Кто хочет и так поймет всю бредовость 8 тантры.
 
для увеличения уровня выходного сигнала в 3 раза использовать повышающие пермаллоевые трансформаторы
То, да, я бы их ни когда не повесил, почти уверен, что и т. Жуковский против.
Но, то, художник т. Пушков, не будем его ругать, если он так видит.

Позыв был о разделительных, здесь, я пасс.
Но, между Сарой и ними, выбрал бы, - ни то и не другое. ))
 
сигнал 40В у нас не усилится никак, а вот искажения, магическим образом отдельно от сигнала на петлевое помножившись, дадут 400В
искажения появляются в ВК или непосредственно перед ним на выходе УНа, т.е. их на входе усилка, в отличие от напряжения сигнала, нет. Т.е. входным каскадом искажения из входного сигнала не вычитаются, их во входном сигнале нет. Почувствуйте наконец разницу ©.
Что происходит при этом с искажениями других каскадов? Почему они в тантрическом сеансе не участвуют?
Неужели так трудно сообразить, что напряжения и искажения "других каскадов" существенно меньше, чем на выходе УНа/входе ВК? Если на выходе УНа 40 В, то сколько по вашему на выходе входного ОУшника, тоже 40 ? Не тупите.
Кто хочет и так поймет
Если б ы вы хотели, то тоже бы поняли. Но видать не судьба. Поймите наконец хотябы то, что у ВВ Сухова нет в УНе каскода. Ни сломанного, ни нормального. И покайтесь через 27 лет.
 

Вложения

  • сломанный каскод по Агею f.1999-10.015.jpg
    сломанный каскод по Агею f.1999-10.015.jpg
    438.9 KB · Просмотры: 13
Последнее редактирование:
между Сарой и ними, выбрал бы, - ни то и не другое. ))
"Между САРой и ними" - в смысле без них, = останется лошадиная и к тому же сильно термозависимая постоянка на выходе. Ты её хочешь? - то напрасно, т.к. тебе придется или то, или другое присобачивать на входе РГ или УМЗЧ. А у меня нет ни одного разделительного кондера ни в фонокоре, ни в РГ, ни в УМЗЧ. А постоянка не превышает 5 мкВ (без опечаток - 5 микровольт) от 20 до 100 Цельсия что на выходах, что на входах. Компренэ? Это примерно так же, как в компараторном (© твой копирайт ) усилке нету компаратора. Так же лучше smile_29 ? ЗЫ. К тому же, в фонокоре САРа дополнительно и бесплатно выполяет функции рокот-фильтра, а в УМЗЧ-XXI так же бесплатно и дополнительно работает кабелечисткой. С на порядок меньшими габаритами и ценой OPA192 в корпусе SOT-23-5 по сравнению с ВИМОй-Панасами-Ничиконами . Ы? Ты же не хочешь как Агей втрое усложнить и одновременно вдвое ухудшить ВВ-89 [ https://www.*******.com/posts/viderkhold-1977-61147780 - в ссылке замени звёздочки на слово патреон английскими буквами ] ? ;)
 
Последнее редактирование:
1 Без ООсный, ну, малоОСный (чтоб меньше вычитать из полезного сигнала),
без разделительных и без "в ОСи",
2 Без САРы, так как та же ОСь, но активная, перекошенный (не тот прибор) ровняя (по постоянному, везёт же ей).


Я не против ОСи, но, ошибок в рукожопных схемах, исполнении - МОРЕ, вся эта гадость, - опять на вход.
И, что? Закон "сохранения энергии" (грубо), на вычитатель ошибки (ОСь) не влияет? Не верю.
 
Последнее редактирование:
Николай Евгеньевич, а кто нам мешает применить апериодическую коррекцию в виде резистора последовательно к емкости, задающей тау-3 - в схеме с пассивной коррекцией? Принцип тот же.
Глубокая пассивная коррекция vs такая же глубокая, но посредством общей ООС во входной каскад = тупая потеря перегрузочной способности. Читай вот тут активная и пассивная RIAA . Добавлю, что охват всех каскадов одной общей ООС и с точки зрения минимизации нелинейных искажений также даёт преимущество перед теми же каскадами, но с местными ОС или вообще без ОС.
 
Добавлю, что охват всех каскадов одной общей ООС и с точки зрения минимизации нелинейных искажений также даёт преимущество перед теми же каскадами, но с местными ОС или вообще без ОС.
По симуляции? По приборам?
Хорошо, только я прибегаю, что усь надо настраивать (и в симуляторе) без ОСи, по минимум искажение (и перекоса, по мне, только при подаче на ВК).
Только если "выжать" с нее всё возможное (пары в пары, как пример), искажения по минимум,
Только тогда ОСь включать.

Даёт? За счёт чего?
С пустого места? Красивая такая?
Вычитает из полезного, именно, по этому. Другого и не дано.
Петлевой "нагинает"? Да, зачем оно мне, в таком количестве? На то и петлевой, чтоб тратить по уму (не грубить разностью потенциалов меж каскадных).

Вы, Сигму обижает, а это близко к совершенству (Пушков ее "нагнул" в грубой форме, транс (не тот) на Ж. посадив.)
 
Последнее редактирование:
Ну то есть товарищ Сухов нам говорит, что сигнал 40В у нас не усилится никак, а вот искажения, магическим образом отдельно от сигнала на петлевое помножившись, дадут 400В на выходе УН и все, конец счастью.
Да он путает вечно. Сейчас он спутал 40 мВ и 400 В:
 
Я не против ОСи, но, ошибок в рукожопных схемах, исполнении - МОРЕ, вся эта гадость
Тут я с тобой соглаен так же, как и в твоей оценке компараторных УМЗЧ. Хочешь совет? - не надо делать рукожопных схем /_da_/. Заходи ко мне в патреон и бери любую оттудова - ни одной ущербной не будет.
 
оценке компараторных УМЗЧ.
Так, их слышно!
Что именно?
Каскода, даже применяя Хитачи оригинал!
Не, знаю, но ОЭ, если не "грубить" нагрузкой (не отбирать много тока ВК), переиграл. в дребезги! Хотя, по искажениям ОЭ хуже. Но, то, и вы подтвердили, что то в этом бесе есть.

Компараторы? Хоровиц и Хилл их работу описал, Жуковский УД11, но толку мало, все равно ставит.
Кстати, тема Вашего второго ДК (Голого или компаратора), у меня открыта. (Зачем он там и почему допустимо в том каскаде, а на входе нет?)
 
Последнее редактирование:
не надо делать рукожопных схем /_da_/. Заходи ко мне в патреон и бери любую оттудова - ни одной ущербной не будет.
Гарна порада, Миколо Євгеновичу. Але, постає сракоментальне питання " А судьи кто?"(С)._kozak_lulka
Аби дати на нього відповідь, потрібно бути фаховим схемотехніком. А це запис " спеціальність 0612" в дипломі про успішне закінчення вишу часів сересеру. Не в кожного єsmile_15
Між іншим, як Ви ставитесь до творчості Волтера їхнього Джанга про джерела стабільного струму в овдиозастосунках і чому не використовуєте його напрацювання в своїх схемах?
 
Последнее редактирование:
Тут я с тобой соглаен так же, как и в твоей оценке компараторных УМЗЧ.
И чо я не удивлён, что один не понимает работы усилителей, а второй с ним соглаен? Низкоквалифицированные всех стран, соединяйтесь.
 
тема Вашего второго ДК (Голого или компаратора), у меня открыта. (Зачем он там
В любом усилителе этого автора должен быть перекошенный диф. Ты не можешь сказать, что тут он его забыл:

1776715128564.png

Полный комплект.
 

Статистика форума

Темы
3,302
Сообщения
262,872
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу