Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Jenyok]

Посмотреть вложение 183455
в CyXXI v7 имеем 79 дБ и что? Опять как писал раннее Николай Евгеньевич ради чего - для дикого увеличения элементов и усложнения схемы, а зачем? Может я конечно петлевое неверно снял, нужно было без САР по постоянному току
Посмотреть вложение 183456
поправьте, если я неправильно отмоделил

Оценочное петлевое усиление на частоте 20 кГц 73 дБ.
Сравните оригинальную схему петлевое усиление на частоте 20 кГц 73 дБ и исправленную схему петлевое усиление на частоте 20 кГц 98 дБ, почувствуйте разницу... +25 дБ Карл !!!
Картинки - схема, АЧХ, АЧХ петлевое усиление.


Картинки.
Найдите 10-ть отличий на схемах RIAA корректоров ?

А теперь - по сути вопроса:
применённая в нынешнем клоне корректора Kenwood KA-9100 САР поддержания нуля на выходе - не нужна вообще. Достаточно разделить цепи ООС по постоянному току и по сигналу, и смещение нуля на выходе не превысит долей милливольта. Но самое главное - АЧХ корректора на ИНЧ будет точно соответствовать стандарту RIAA-78, а не петлять туда-сюда. Освободившийся от роли интегратора САР
сдвоенный ОУ следует использовать в качестве фильтра-подавителя помех от ИНЧ-сигналов глубинной модуляции, идею когда-то прекрасно воплотили братья Лексины (на 2 (двух, Карл!) транзисторах).
начальный разбаланс пары ПТ компенсируется подбором сопротивления резистора ГСТ (с базы на землю, R5)
слева - нестандартная реализация RIAA-78 в схеме с DC-Servo и дополнительной RC-цепочкой. Справа - стандартная реализация, которая получается без этих элементов.
10% разброс величины ёмкости компенсируется подбором суммарного сопротивления R12,R19 (3,3 мегаома)
размещать корректор с дополнительной массой в трубку тонарма — сомнительное решение. Корректор отлично расположится у основания тонарма
Ещё раз, - лишние детали - источник проблем в аппаратуре. Вместо ненужного DC-Servo лучше на том ОУ сделать подавитель рокота "по-Лексински".

Ему DC-Servo в клоне корректора Kenwood KA-9100 нужен только для создания видимого отличия от первоисточника. Ну, ещё для создания впечатления технологичности.
А то, что совместно с его RC-цепочкой получается кривая, отличная от RIAA-78, — это остаётся неочевидным, так как данный аспект, судя по всему, не был проверен.
Напомню, RIAA-78 предложен в первую очередь именно ради подавления шумов/помех на ИНЧ. А в реализации Сухова, в его клоне, подавления на ближнем ИНЧ практически нет.
Неоднократно отмечалось, что RIAA-78 нормируется не в полосе 20Гц~20кГц, а как минимум от 2 герц.
В области инфранизких частот (2Гц~20Гц) при использовании DC-серво и фирменной RC-цепочки наблюдается значительное отклонение от стандарта. Именно этот диапазон является ключевым для стандарта RIAA-78.
Исправить ситуацию можно двумя путями:
Сохранить DC-серво и фирменную RC-цепочку, но полностью пересчитать все номиналы для точного соответствия стандарту RIAA-78. Некоторые участники обсуждали оптимизацию АЧХ с помощью инструментов вроде microCAP.
Убрать DC-серво и фирменную RC-цепочку как излишние, разделив цепи ООС по постоянному току и по сигналу. Использовать разделительный плёночный конденсатор в качестве элемента, формирующего стандартный (по RIAA-78) спад АЧХ ниже 20Гц. Этот способ проще, экономичнее и обеспечивает более высокую точность.

 

[Александр Бокарёв]

Картинки.
Найдите 10-ть отличий на схемах ?
.
А теперь - по сути вопроса:
применённая в нынешнем клоне корректора Kenwood KA-9100 САР поддержания нуля на выходе - не нужна вообще. Достаточно разделить цепи ООС по постоянному току и по сигналу, и смещение нуля на выходе не превысит долей милливольта. Но самое главное - АЧХ корректора на ИНЧ будет точно соответствовать стандарту RIAA-78, а не петлять туда-сюда. Освободившийся от роли интегратора САР
сдвоенный ОУ следует использовать в качестве фильтра-подавителя помех от ИНЧ-сигналов глубинной модуляции, идею когда-то прекрасно воплотили братья Лексины (на 2 (двух, Карл!) транзисторах).
начальный разбаланс пары ПТ компенсируется подбором сопротивления резистора ГСТ (с базы на землю, R5)
слева - нестандартная реализация RIAA-78 в схеме с DC-Servo и дополнительной RC-цепочкой. Справа - стандартная реализация, которая получается без этих элементов.
10% разброс величины ёмкости компенсируется подбором суммарного сопротивления R12,R19 (3,3 мегаома)
размещать корректор с дополнительной массой в трубку тонарма — сомнительное решение. Корректор отлично расположится у основания тонарма
Ещё раз, - лишние детали - источник проблем в аппаратуре. Вместо ненужного DC-Servo лучше на том ОУ сделать подавитель рокота "по-Лексински".
Проблему - на ровном месте - создал некто НЕ товарищ сухiв.
Ему DC-Servo в клоне корректора Kenwood KA-9100 нужен только для создания видимого отличия от первоисточника. Ну, ещё для создания впечатления технологичности.
А то, что совместно с его RC-цепочкой получается кривая, отличная от RIAA-78, — это остаётся неочевидным, так как данный аспект, судя по всему, не был проверен.
Напомню, RIAA-78 предложен в первую очередь именно ради подавления шумов/помех на ИНЧ. А в реализации Сухова, в его клоне, подавления на ближнем ИНЧ практически нет.
Неоднократно отмечалось, что RIAA-78 нормируется не в полосе 20Гц~20кГц, а как минимум от 2 герц.
В области инфранизких частот (2Гц~20Гц) при использовании DC-серво и фирменной RC-цепочки наблюдается значительное отклонение от стандарта. Именно этот диапазон является ключевым для стандарта RIAA-78.
Исправить ситуацию можно двумя путями:
Сохранить DC-серво и фирменную RC-цепочку, но полностью пересчитать все номиналы для точного соответствия стандарту RIAA-78. Некоторые участники обсуждали оптимизацию АЧХ с помощью инструментов вроде microCAP.
Убрать DC-серво и фирменную RC-цепочку как излишние, разделив цепи ООС по постоянному току и по сигналу. Использовать разделительный плёночный конденсатор в качестве элемента, формирующего стандартный (по RIAA-78) спад АЧХ ниже 20Гц. Этот способ проще, экономичнее и обеспечивает более высокую точность.
.

Вы можете уверенно сказать, что применение сервы от 2 до 20 Гц с иной крутизной спада на НЧ вместо стандартной- улучшит звучание в сравнении с типовой, 20 дБ на декаду? Сухов приводил исследования по этой теме, есть в текстах и ссылках. И вроде как стандартная АЧХ лучшая во всем. (На мое " делитантское" понимание темы )
Николай перфекционист и метролог, привык во всем добиваться максимального результата. Не самая плохая черта характера.

 

[Jenyok]

Вы можете уверенно сказать, что применение сервы от 2 до 20 Гц с иной крутизной спада на НЧ вместо стандартной- улучшит звучание в сравнении с типовой, 20 дБ на декаду? Сухов приводил исследования по этой теме, есть в текстах и ссылках. И вроде как стандартная АЧХ лучшая во всем. (На мое " делитантское" понимание темы )
Николай перфекционист и метролог, привык во всем добиваться максимального результата. Не самая плохая черта характера.

.
Для чего были придуманы и разработаны мировые стандарты (RIAA-78) ?
Для того, чтобы некто НЕ товарищ сухiв их нарушал ?!
А потом говорят "что то не звучит очередной RIAA корректор" от некто НЕ товарища сухiва.
.

Ниже по ссылкам всякие разнообразные схемы RIAA корректоров, а также
PDF, BIN (PCAD2006 SP2), Gerber файлы для самостоятельного изготовления.
В основном все платы 100 х 100 мм.
.
https://cloud.mail.ru/public/sNXy/pHikkwMjB
.
https://cloud.mail.ru/public/6yez/jPmm3Ny48
.
https://cloud.mail.ru/public/d4YK/TeVK45TpR
.

 

[NEULO]

специально для Женька замечу, что набирая много петлевого недурно проверять схемы на поведение в клипе, надеяться что ук никогда в него не попадёт- излишний оптимизм. в итоге после одного щелчка твой супер ук начнёт генерить и так и будет генерить.
и да, не хулигань тут.

 

[Jenyok]

Ну вот курьёз...
.
Когда некто Коля Сухов представил очередной винил-корректор в 1993 г. это было, то в своей публикации (журнал Радиоаматор) признал недостаток той самой апериодической коррекции, известной нам с 1981 года и перешĕл-таки на стандарт

Но... пройдут года и им же всё забудется. И благополучно им забылось...

Некто Сухов (в 1993 г.) всё сводил к тому, что с типичными головками, у которых высокочастотный резонанс игла-канавка находится в слышимом диапазоне, апериодическая коррекция работает не должным образом. У некто Сухова тогда была Shure M97HE с гиперэллиптичейской иглой ~ новинка начала 80-го, за 112 бакинских по тогдашним меркам. Так что, смысл применять такую коррекцию с обыкновенными видами игольных заточек, не имеет смысла, будет только хуже.
.
Был ещё В.М. Астахов, который в своём книжном писании указал на ещё один неучтĕнный нюанс в винил-корректоре некто Сухова.
.
Смотрим журнал Радиоаматор ниже, обведено красными элипсами...
.
Но обратимся к фактам, в том числе к фактам мирового уровня.
Схема и пояснительный текст на картинках 4 и 5 (картинка 5 это перевод картинки 4) говорит об обратном.
Оригинальная статья по ссылке ниже.
.
https://www.cordellaudio.com/preamplifiers/vinyltrak.shtml
.
Также послушаем. что говорит уважаемый Дуглас Селф, схема справа.
Картинка 6 .
.
Ну и на последок.
Зная, как будет выкручиваться некто НЕ товарищ сухiв, скажу сразу, что на моих схемах и пояснениях к схемам я всегда пишу, например,
"ВНИМАНИЕ ! DA3, DA4 - JFET Input Only !"

 

[Николай Сухов]

Опять как писал раннее Николай Евгеньевич ради чего - для дикого увеличения элементов и усложнения схемы, а зачем?

Дык у кажого очередного "улучшизатора" цель та же, что и у моськи 1808 года. Не буду даже секунды своей тратить на эту шизуху ( про 7 косяков только в одном его фонокоре я уже делал видео еще в феврале - 7 косяков ) , грешно сметься над убогим. А вот у модераторов таки работа.

 

[NEULO]

Дык у кажого очередного "улучшизатора" цель та же, что и у моськи. Не буду даже секунды своей тратить на эту шизуху, грешно сметься над убогим. А вот у модераторов таки работа.

а вот интересно Женя про апердическую коррекцию вопрос поднял, так что там с ней было не так а потом стало так?

 

[Николай Сухов]

С учетом тау 7950 мкс:
Посмотреть вложение 183434

Тут всё правильно, но надо уточнить 2 нюанса: 1) "веер" АЧХшек на высших обусловлен емкостью С1 не фонокора, а входного межблочного шнурка. Которого в моей схеме нет. 2) нижний график АЧХ с абсолютно ровным участком вплоть до единиц Гц соответствует антиРИААшке в соотвествии с IEC60098, т.е. с обязательной по действующему международному стандарту постоянной времени 7950 мкс. В смысле АЧХ из предыдущего сообщения https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-491536 постояннной 7950 мкс в антиРИААшке не имеет, и потому заваливается как ФВЧ первого порядка с частототой среза 20 Гц.
Я не собираюсь никого убалтывать бесконечно за соответствие IEC60098 (вы все люди взрослые), но предупреждаю, что перфектность примитивной отговоркой не заменишь, это во-первых, а во-вторых, стандарты IEC действуют и контролируются во всех странах CENELEC , и это не только 33 европейских государства. И если вы хотите в них чтото продавать, но ваша продукция их стандартам не соответствует, её у вас просто конфискуют.

 

[DIADIL]

7950 мкс фильтры рокота итд, нужны мне кажется для погремушек которые сейчас выпускают кому не лень сейчас виниловая тема в тренде, но зачем мне это?
Голова стоит на столе это тоже самое в данном проигрывателе что и на пластинке, и даже более жестко мата нет, и зачем мне эти извращения с 7950 мкс, а если пластинка кривая её место на мусорке.

VID_20260425_094816

Смотрите видео онлайн «VID_20260425_094816» на канале «channel36712505» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 25 апреля 2026 года в 10:10, длительностью 00:00:46, на видеохостинге RUTUBE.

rutube.ru

И если вы хотите в них чтото продавать, но ваша продукция их стандартам не соответствует, её у вас просто конфискуют.

Как и писал.

у вас промышленное можно сказать производство и хотите вы или нет это надо соблюдать иначе не сертифицируетесь и преследуется по закону

 

[Александр Бокарёв]

7950 мкс фильтры рокота итд, нужны мне кажется для погремушек которые сейчас выпускают кому не лень сейчас виниловая тема в тренде, но зачем мне это,
Голова стоит на столе это тоже самое в данном проигрывателе что и на пластинке, и даже более жестко мата нет, и зачем мне эти извращения с 7950 мкс, а если пластинка кривая её место на мусорке.

VID_20260425_094816

Смотрите видео онлайн «VID_20260425_094816» на канале «channel36712505» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 25 апреля 2026 года в 10:10, длительностью 00:00:46, на видеохостинге RUTUBE.

rutube.ru

Идеализация в полный рост?

 

[Николай Сухов]

но зачем мне это?
Голова стоит на столе это тоже самое в данном проигрывателе что и на пластинке, и даже более жестко мата нет, и зачем мне эти извращения с 7950 мкс, а если пластинка кривая её место на мусорке.

7950 мкс это не только и даже не столько для подавления рокота от движка вертушки или покоробленной пластинки, сколько для компенсации НЧ резонанса кантеливера с тонармом, который типично задирает на низах АЧХ фонограммы примерно на 10...15 дБ гдето в районе от 7 до 15 Гц, при этом захватывая и +2...4 дБ на звуковой 20 Гц. Вот эти лишних +3 дБ на 20 Гцах, образуемых механически и без какого-либо участия рокота моторчиков, и удаляет постоянная времени 7950. Компренэ наконец? Прилагаю данные метрологов Брюля-Кьера, чтоб было доходчиво для упоротых.



Я подчеркиваю, что это не рокота от мотора, а фонограммы любой воспроизводимой грампластинки, даже идеально ровной.
Интересуетесь подробнее - милости прошу к моему шалашу, там подробно все Брюлевские pdf.

 

[DIADIL]

Интересуетесь подробнее - милости прошу к моему шалашу, там подробно все Брюлевские pdf.

Ой я вас умоляю лучше вы к нам, все это в открытом доступе.

https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/15_Mfrs_Publications/10_Bruel_Kjaer/04_App_Notes/Audible_Effects_of_Mechanical_Resonances_in_Turntables.pdf

Я просто высказываю свои мнения как и многих знакомых винилодротов. А потом берем делаем ваш корр могу его делать с сарой без сары, с 7950 мкс и без которую я могу сместить в любую сторону без проблем, как и входное сопротивление, как говорится каждый дрочит как он хочет, у нас не промышленное производство и думаю жена в сизо не засадит за несоблюдение стандартов, а скелет схемы считаю совершенно идеальный.
На этом видео вы там какие НЧ резонансы увидели без 7950 интересно?

real _measured_ vinyl 88 dB: phonopreamp S/N masterclass by NickSukhov with multilanguage subtitles

Masterclass by Nick Sukhov. Real measurement of the S\N ratio of the Cy-XXI_v.7 phono preamp in a metrologically correct way. Estimated 86 dB, measured 88 dB...

www.youtube.com

7950 прикрутим и звук повалит если кто думает, ага хрен вы угодали если на пластинке нет глубокого баса то и разницы не услышите, на зодиаке однозначно, не хочется возится цифровать с 7950 и без.
Однако не спроста пишут хоть это и давно было,
По идее разработчиков стандарта, новый фильтр должен был подавлять прохождение инфразвуковых колебаний при воспроизведении короблёных пластинок. Мотивы МЭК остались загадкой: ни рядовые слушатели, ни представители звукозаписывающей и электронной промышленности никогда не требовали подобных изменений И те, и другие встретили нововведение в штыки

 

[Николай Сухов]

А потом берем делаем ваш корр могу его делать с сарой без сары, с 7950 мкс и без которую я могу сместить в любую сторону без проблем, как и входное сопротивление, как говорится каждый дрочит как он хочет, у нас не промышленное производство и думаю жена в сизо не засадит за несоблюдение стандартов, а скелет схемы считаю совершенно идеальный.

Тут я с вами соглашусь, но он "не догма, а руководство к действию" ©. Ибо для перфектности важны также номиналы, компоненты и конструктив, в которых ноухау даже больше, чем в схемотехнике.

 

[Николай Сухов]

ни рядовые слушатели, ни представители

А вы рядовой слушатель, или может представитель? Ни те, ни другие новую технику не разрабатывают, только купи-продайствуют. Новую технику изобретают изобретатели . Вы, извиняюсь, где в этом списочке, чтоб судить о том, что они встетили в штыки, а что с распростертыми обьятиями?

 

[Drone R2D2]

Оценочное петлевое усиление на частоте 20 кГц около 98 дБ.
.
Спасибо В. Жуковскому "СМЕРШ".
.

Слабак.
У композита намного выше. Учись у Виктора Жуковского!

 

[Russ]

Тут вот по настоянию старших товарищей ввел коррекцию на низах, включил и расстроился, потом вернул как было и обрадовался. Вот результат, кидайте в меня камни.

 

[DIADIL]

Вы, извиняюсь, где в этом списочке

Я понимаю у вас гост, и мой номер в списке шестнадцатый я не гордый.
Тема
Винил - корректор Сухова на дискретных элементах
Вот мне непонятно что тут обсасывают, какие то графики что то доказывают, я знаю одно и практикой подтверждено что это корр работает на всем, их наделал кучу сарой и без. . Вот захотели без апериодической корр пожалуйста. На входе анти риаа 3.5 вольта! идеальное восстанавление 1 кгц,

 

[Drone R2D2]

Тут всё правильно, но надо уточнить 2 нюанса: 1) "веер" АЧХшек на высших обусловлен емкостью С1 не фонокора, а входного межблочного шнурка. Которого в моей схеме нет. 2) нижний график АЧХ с абсолютно ровным участком вплоть до единиц Гц соответствует антиРИААшке в соотвествии с IEC60098, т.е. с обязательной по действующему международному стандарту постоянной времени 7950 мкс. В смысле АЧХ из предыдущего сообщения https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-491536 постояннной 7950 мкс в антиРИААшке не имеет, и потому заваливается как ФВЧ первого порядка с частототой среза 20 Гц.

Спасибо, за дополнене к картинкам моим, что-то сам не подумал, что могут быть разночтения.

 

[Николай Сухов]

На этом видео вы там какие НЧ резонансы увидели без 7950 интересно?

real _measured_ vinyl 88 dB: phonopreamp S/N masterclass by NickSukhov with multilanguage subtitles

Masterclass by Nick Sukhov. Real measurement of the S\N ratio of the Cy-XXI_v.7 phono preamp in a metrologically correct way. Estimated 86 dB, measured 88 dB...

www.youtube.com

Вы разве из тех кто "не читал, но осуждаю" ? Вот вам скриншот из этого видео, результаты моих измерений те же, что и у Брюля-Кьера. Сумеете 10 Гц рассмотреть?

 

[Drone R2D2]

Тут вот по настоянию старших товарищей ввел коррекцию на низах, включил и расстроился, потом вернул как было и обрадовался. Вот результат, кидайте в меня камни.

Тут как кому нравится - вкусовщина.
Кому звук с ЗЯ с быстрым басом, а кому жир с фазоинвертора.

 

[DIADIL]

Сумеете 10 Гц рассмотреть?

Оно по любому видно будет с 7950 будет меньше , вопрос какое отношение к среднему значению. и может оказаться шум срань немой канавки выше этого резонанса тонарма.

 

[Sergei_S]

Вот исправленная схема RIAA корректора Kenwood 9100

Опять зады переды!Что вам дался KENWOOD?Других ук мало?
Ничего исправленного нет,это совершенно другой корректор.

 

[Николай Сухов]

Оно по любому видно будет с 7950 будет меньше , вопрос какое отношение к среднему значению. и может оказаться шум срань немой канавки выше этого резонанса тонарма.

Вы вырезали из моего ролика не ту часть, где это видно. Я увеличил (см. ниже) именно спектрограмму немой канавки, где видно, что горб 10 Гц как минимум не ниже более высокочастотных помех немой канавки. И это с фонкором, у которого 7950 встроена (у меня с 1981 года других нет). Заметьтье, что 7950 мкс означает завал АЧХ на частоте 10 Гц, равный -9 дБ, - т.е. без 7950 высота этого 10 Гц горба была бы на 9 дБ (или в 3 раза) выше, т.е. не около -30 дБ, а под -21 дБ. Вы то со своей АС и слухом частоты 10 Гц не услышите конечно, но вот выходной каскад вашего фонкора такого сказать уже не сможет. Он конечно не захлебнётся, но поперхнётся точно.

 

[DIADIL]

И это с фонкором, у которого 7950 встроена (у меня с 1981 года других нет).

Это кто вам сказал что оно там встроено? Там только сказано самопальный Сухова. https://www.youtube.com/watch?v=b2hJ1e18Q0E У меня есть. не с 7950 а 24000. вот это увеличиваем и звук зразу как очки протер.

 

[Николай Сухов]

Кому звук с ЗЯ с быстрым басом, а кому жир с фазоинвертора.

Тут главное, что система звуковоспроизведения обязана обеспечивать высокую верность воспроизведения того, что наваял звукореж. А красоту наводить - это задача звукорежиссера. Мне, например, (и еще куче слухачей) моя сведёнка РадиоГаги [ https://www.***.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 - вместо звездочек сами знаете, что ] нравится больше, чем родная Квиновская, но это ваяется звукорежиссерским пультом (я юзаю Adobe Audition), а не усилком.

 

[Sergei_S]

Найдите 10-ть отличий на схемах RIAA корректоров ?

Пусть ваш Карл ищет.

 

[Николай Сухов]

Спасибо, за дополнене к картинкам моим, что-то сам не подумал, что могут быть разночтения.

Да, надо быть метрологом, а то набегут дуремары и будут "цитировать" .

 

[Николай Сухов]

я знаю одно и практикой подтверждено что это корр работает на всем, их наделал кучу сарой и без. . На входе анти риаа 3.5 вольта! идеальное восстанавление 1 кгц,

Да, эта схема работала и в 1981м на КП302 и абовянских электролитах, и в 2026м на JFE2140 с САРовой ОРА192, и тогда была перфектной среди сверстников, и сейчас тоже работает безукоризненно. Как Солнце

 

[DIADIL]

Не надо опускать

Вот захотели без апериодической корр пожалуйста. На входе анти риаа 3.5 вольта! идеальное восстанавление 1 кгц,

С апериодической будет вот так. Это звон хрустальных бокалов, а если смещаем 7950 далеко вниз ну так на 24000 это как запотевшие очки протереть звук сразу ноги сами в пляс несутся правда не по госту

 

[Russ]

Тут как кому нравится - вкусовщина.
Кому звук с ЗЯ с быстрым басом, а кому жир с фазоинвертора.

А кому бабушкино радиво