15АС-109 «Вега»

[Читатель]

Для стыка на 2,1 кГц первым делом нужна пищалка, которая.

 

[Юрика]

Для стыка на 2,1 кГц первым делом нужна пищалка, которая.

С такой пищалкой будет лучше 3х полос или нет?

 

[Читатель]

Нет такого лучше-хуже. Три полосы сложнее, результат, как правило лучше. В ближнем поле с мелкими динамиками можно и две полосы.
Хотите громко - динамики большие, две полосы сразу приехали.

С динамиками мельче 5дюймов три полосы нерационально.
Больше 8дюймов две полосы - компромисс, оправданный только очень качественным НЧ.

Если вести речь про конкретику 25гдн3-4, спад нужно делать на 2,5кГц. Стык получается на трех. Выше ему делать нечего. Никаких первых порядков(несерьезно, все харчи слышно как через занавеску), резать решительно вторым, акустически по Салтыкову - третьим.
Осталось найти адекватную пищалку. Результат порадует.

 

[Юрика]

На комнату 40м2 слушать не громко 25гдн нужно две или три полосы?

 

[Распони Туринский]

Точниссимо, синьор Распони! Экзакто. Так и есть. Но для стыковки в районе 2, 1 емкость на выходе НЧ фильтра нужна, уходит свалка на стыке, звук проясняется, провал уходит .

{Я в звуке всего лишь подмастерье, и только в 🍷🍾 – заместитель местных Маэстро. }
Не загадывая со сборкой всей АС, пробовал в ФНЧ звукоочистительные лейденские банки другого литража: 4.7, 3.9, 3.3 мкФ вместо рекомендованных 6.8 мкФ – тоже подбирают верхние верха и имеют право на включение в фильтр. Пробовал и такого Цобеля: конденсатор 6.8 мкФ и переменный резистор 15 Ом. Расчётное значение цепи (для bg20) такое C≈6.8 мкФ, R≈7.75 Ом. Тоже нормуль. АЧХ пока нет (и не будет) > 🍷🍾 мешает.

Если вести речь про конкретику 25гдн3-4, спад нужно делать на 2,5кГц. Стык получается на трех. Выше ему делать нечего. Никаких первых порядков(несерьезно, все харчи слышно как через занавеску), резать решительно вторым, акустически по Салтыкову - третьим.
Осталось найти адекватную пищалку. Результат порадует.

Может 2гдш-16-8 подойдет? Но я ее не слышал.

 

[Марков Николай]

Никаких первых порядков(несерьезно, все харчи слышно как через занавеску), резать решительно вторым, акустически по Салтыкову - третьим.

Способ Лечение излома АЧХ режектором на базе ФНЧ-1 может дать хорошее подавление зоны 5 кГц, при лучшей ФЧХ и более монотонной АЧХ НЧ полосы. Что проявляется в меньшей окрашенности (лучшей ПХ) НЧ полосы, чем у ФНЧ-2. Да, суммарная АЧХ мало отличается, если вообще отличается, но баги ПХ отдельных полос НЕ компенсируются! Посему лучше их обходить в зародыше.

 

[Читатель]

На комнату 40м2 слушать не громко 25гдн нужно две или три полосы?

В 40кв.м 5 дюймов уже не годится даже негромко. С сабом можно, при правильной настройке фронтальных 5-к.
В 40кв.м негромко можно послушать 8-ку без саба.
А уж сколько полос решать вам.

Мо

Может 2гдш-16-8 подойдет? Но я ее не слышал.

Может не дотянуться по чувствительности.
Я тут намедни крутил хорошую кольцевую пищалку 88дБ/Вт/м и так и сяк. Пришлось отложить в сторону.

 

[Александр Бокарёв]

Буркну ценителям крутопадающих ачехов, у таких фильтров частотка математически верная и ровная, но звук бывает некомфортный. Любой крутой излом порождает призвуки по типу резонансов или окрашивания . А мне со всех сторон внушают про интерференцию и интершмодуляцию. А я глухой , не слышу.

 

[Читатель]

Буркну ценителям крутопадающих ачехов, у таких фильтров частотка математически верная и ровная, но звук бывает некомфортный. Любой крутой излом порождает призвуки по типу резонансов или окрашивания . А мне со всех сторон внушают про интерференцию и интершмодуляцию. А я глухой , не слышу.

Если собрать полосы по фазе, то звенеть два фильтра будут противоположно. Т. Е. Друг друга компенсируют.
Второе, ещё ни разу не слышал про такое, чтобы выслушали звон качественно сведенных фильтры до 4го порядка.
Специально по вашим стопам недавно свёл 25ндн3-4 первым порядком с протяженным стыком. Слушать такое невозможно.
Не тот динамик. Я по нимаю, что есть классные динамики, которым даже фильтр не нужен, типа самофильтрация, а пищалка через банальный конденсатор. Но такие динамики неимоверно дороги, либо очень старые и трудно добываемые.
ПС прекрасно звучащая dynaco A25. Басовик и конденсатор. Весь фильтр.
Но там АЧХ басовика - загляденье! И звучит он распрекрасно.

 

[Александр Бокарёв]

Если собрать полосы по фазе, то звенеть два фильтра будут противоположно. Т. Е. Друг друга компенсируют.
Второе, ещё ни разу не слышал про такое, чтобы выслушали звон качественно сведенных фильтры до 4го порядка.

Там не звон, в самом деле. как вы верно заметили, там звук в целом нехороший, или жесткость или прикрик , или серый , скучный, безжизненный. даже цобель портит звуковую картину , если его резонанс попадает на проблемный участок.
С первым порядком проще, часто емкостей , обваливающих верхний край, нет вообще.

 

[apalych]

"Делителям" к размышлению.
15ГД-14 в свободном пространстве (подвешенный на ниточке) и в "полусвободном" (на подушке)

Интересовало именно выше 1кГц.

Динамики слегка порукосуйканы. В последующем, последовательным кроссом первого пор. кГц 5-6 + вч-BMW. И ничё не "шкварчит".

 

[Читатель]

"Делителям" к размышлению.
15ГД-14 в свободном пространстве (подвешенный на ниточке) и в "полусвободном" (на подушке)
Посмотреть вложение 184553
Интересовало именно выше 1кГц.

Динамики слегка порукосуйканы. В последующем, последовстельным первого кГц 5-6 + вч-BMW. И ничё не "шкварчит".

Вы ткните микрофон в пупок. И дуньте burst decay из Арты.
Все станет видно, как на ладони.
О чем это я собственно. Ни АЧХ, ни КНИ не помогают.
ПС Розовый шум - помогает! Отчётливо слышно харчи, которые уходят с фильтром 2го порядка не выше 3х кГц

 

[Распони Туринский]

Вы ткните микрофон в пупок. И дуньте burst decay из Арты.
Все станет видно, как на ладони.
О чем это я собственно. Ни АЧХ, ни КНИ не помогают.
ПС Розовый шум - помогает! Отчётливо слышно харчи, которые уходят с фильтром 2го порядка не выше 3х кГц

Надо тот серебристый пуп0к выдрать и плоский картонный (для жесткости) приклеить, а на него фетровую шайбу нахлобучить

 

[Александр Бокарёв]

Вы ткните микрофон в пупок. И дуньте burst decay из Арты.
Все станет видно, как на ладони.
О чем это я собственно. Ни АЧХ, ни КНИ не помогают.
ПС Розовый шум - помогает! Отчётливо слышно харчи, которые уходят с фильтром 2го порядка не выше 3х кГц

Есть пара 25ГДН3-4. Развеять сомнения помогли бы замеры сигнала синусом на разной частоте и мощности. спектр смотрим. Я же больше на шуме и средней громкости. А мне щелбаны по башке, про щелкающие пупки. На десятках "Ват"

 

[Читатель]

Есть пара 25ГДН3-4. Развеять сомнения помогли бы замеры сигнала синусом на разной частоте и мощности. спектр смотрим. Я же больше на шуме и средней громкости. А мне щелбаны по башке, про щелкающие пупки. На десятках "Ват"

Это не я. Не слышал щелкающий лавсан.
А про 25гд26 с тряпочный пыльником - я!

 

[Распони Туринский]

Позволю в непристойно-н@глой форме от своего лица заявить о некоторой приверженности к звуковой фильтрации на НЧ первобытным порядком. Правда, когда речь идёт о сопряжении с ВЧ изопланарами (а НЧ изопланаров я еще не видел). Оказалось, что Альфард etp1623 хорошо спелся и спился с ВЧ изодинамиком именно при ФНЧ первого порядка простой катушкой с сердцевиной на 0.75 мГн. Как так?

 

[Александр Бокарёв]

Это не я. Не слышал щелкающий лавсан.
А про 25гд26 с тряпочный пыльником - я!

Теперь дошло, кто щелкал. Этот точно может)))
Спасибо.

 

[AMS]

Не устану хвалить звук 25ГДН3-4. Редкая удача в море хлама тех лет. А инверторные параметры позволяют сочинить компактные колонки, идеально работающие в каморке.
Пищалочку найти нормальную, все дела.

Динамик отличный! Звук сбалансированный. Вот прям каких то недочётов не слышу. Да, есть вкусовщина - есть те, кто считает что звук баса у него жёсткий, грубоватый. Ну, я согласен, что 25ГДН-3-4 не даст мягкого обволакивающего баса. Но смотря что слушать. На роке, хип хопе или электронике такой бас намного лучше мягкого пружинисто - обволакивающего.

Харчит с разделом выше 3 кГц, хорошо слышно на шуме. Где-то лежит водопад, никак не найду. Даже с 3кГц приходится дополнять ленивой пробкой. После этого хоть куда!

Если вести речь про конкретику 25гдн3-4, спад нужно делать на 2,5кГц. Стык получается на трех. Выше ему делать нечего. Никаких первых порядков(несерьезно, все харчи слышно как через занавеску), резать решительно вторым, акустически по Салтыкову - третьим.

Именно 25ГДН-3-4 первым порядком не "харчит". Может у меня экземпляры удачные

Но методом научного тыка я убедился, что действительно есть динамики, которым противопоказано использование с фильтром 1 порядка. Дело там в т.н "break up", как это свойство обозначают в зарубежной литературе. Вот я стыкую динамик с катушкой. Присоединяю пищалку. Слушаю. И слышу как ВЧ жутко и неприятно песочат и шелестят на самом верху. Замеряю АЧХ и вижу, что у мидбаса полка после 2200 ровно снижается, а на 4100 перед тем как упасть окончательно резко взлетает горбом, который выше, чем полка пищалки. Я решил проблему переходом на 2й порядок. Спад получается более резкий и этот горб опускается ниже графика пищалки и на итоговом графике растворяется полностью. Все "шкварки" и "песок" ушли как по волшебству.
Это какой то резонансный горб, как говорят связанный с особенностями диффузора.
.

Надо тот серебристый пуп0к выдрать и плоский картонный (для жесткости) приклеить, а на него фетровую шайбу нахлобучить

Проблема в этом пупке только в том, что на большой громкости он может начать щёлкать. Убрать его была мысль, но останавливает то, что возможно с бумажным сильно поменяется звук и в какую сторону непонятно. А обратно его уже не приклеишь. Он точно развалится во время снятия.

 

[Meshin]

А обратно его уже не приклеишь. Он точно развалится во время снятия.

И отклеится, и приклеится. Недавно с толсто-крашеных 25ГДН-3-4 снимал. С целостностью ничего не случится, а вот внешний вид может пострадать. Облетит "полуда" как минимум.

Снимаю их без всякого на то сожаления. Всегда можно заменить колпачком, вновь выкатанным из алюминиевой фольги. Щёлкать точно не будет, а вот с правой стороной АЧХ я не знаю, что случится, но точно хуже не должно быть. И кажется мне, кажется, что

на 4100 перед тем как упасть окончательно резко взлетает горбом, который выше, чем полка пищалки.

Такого не произойдёт.

 

[Александр Бокарёв]

Динамик отличный! Звук сбалансированный. Вот прям каких то недочётов не слышу. Да, есть вкусовщина - есть те, кто считает что звук баса у него жёсткий, грубоватый. Ну, я согласен, что 25ГДН-3-4 не даст мягкого обволакивающего баса. Но смотря что слушать. На роке, хип хопе или электронике такой бас намного лучше мягкого пружинисто - обволакивающего.



Именно 25ГДН-3-4 первым порядком не "харчит". Может у меня экземпляры удачные

Но методом научного тыка я убедился, что действительно есть динамики, которым противопоказано использование с фильтром 1 порядка. Дело там в т.н "break up", как это свойство обозначают в зарубежной литературе. Вот я стыкую динамик с катушкой. Присоединяю пищалку. Слушаю. И слышу как ВЧ жутко и неприятно песочат и шелестят на самом верху. Замеряю АЧХ и вижу, что у мидбаса полка после 2200 ровно снижается, а на 4100 перед тем как упасть окончательно резко взлетает горбом, который выше, чем полка пищалки. Я решил проблему переходом на 2й порядок. Спад получается более резкий и этот горб опускается ниже графика пищалки и на итоговом графике растворяется полностью. Все "шкварки" и "песок" ушли как по волшебству.
Это какой то резонансный горб, как говорят связанный с особенностями диффузора.
.

Проблема в этом пупке только в том, что на большой громкости он может начать щёлкать. Убрать его была мысль, но останавливает то, что возможно с бумажным сильно поменяется звук и в какую сторону непонятно. А обратно его уже не приклеишь. Он точно развалится во время снятия.

Андрей, динамикам с такой ущербной "современной АЧХ" по Клячину, с выстрелом на верхнем крае, показан фильтр с переменной крутизной, подобно НЧ фиольтру Салтыкова в его Кубиках. От басовой полки плавно вниз , потом в районе полтора кила спад покруче, емкость обеспечивает. Порядок фильтра тоже вроде второй, по набору, на деле полуторный. Там за счет емкости подваливается торчашая часть с подъемом, но одновременно подтягивается район презенса, 1300. Звук в целом выигрышный в сравнении с просто катухой либо катуха+кондер, дающие низкий срез.

 

[Перигелий]

Убрать его была мысль, но останавливает то, что возможно с бумажным сильно поменяется звук и в какую сторону непонятно

Вот ТУТА я показал АЧХ 25ГДН-3-4 разных исполнений - с родными с завода блестящим и бумажным колпачками.
Измерения не прям точные - я их переделаю как потеплеет наконец, но разницу видно.

 

[юан8]

а новый пупок из целлулоидного шарика для пин-понга не пробовали?

 

[Перигелий]

а новый пупок из целлулоидного шарика для пин-понга не пробовали?

Хто? Шо?

 

[юан8]

Хто? Шо?

пыльник из шарика

 

[Перигелий]

пыльник из шарика

Смешно шутите, да (нет).

 

[Meshin]

Делал.
Имеет право быть.
Нужно только делать всё правильно, как рекомендовано в статье, а не на отъ*бись как обычно.
И шарик нужен именно целлулоидный, а не нынешнее барахло.

 

[Перигелий]

Делал.
Имеет право быть.
Нужно только делать всё правильно, как рекомендовано в статье, а не на отъ*бись как обычно.
И шарик нужен именно целлулоидный, а не нынешнее барахло.

Я не отрицаю возможность, я отрицаю необходимость при нынешнем выборе запчастей.
Нынче колпачки и бумажные, и полипропиленовые, и ПЭТ, и пулевидные стоят дешевле, чем хороший шарик для пинг-понга из нитроцеллюлозы.

 

[Иван Медведев]

Я делал пыльники для 25 гдн из "сдохших" польских пищалок Тонсил. Пропитаны, чем то очень хорошо. Сели идеально.

Для 25 гдн. Не могу внести изменения..)))

25 гдн

 

[Марков Николай]

слышу как ВЧ жутко и неприятно песочат и шелестят на самом верху. Замеряю АЧХ и вижу, что у мидбаса полка после 2200 ровно снижается, а на 4100 перед тем как упасть окончательно резко взлетает горбом, который выше, чем полка пищалки. Я решил проблему переходом на 2й порядок. Спад получается более резкий и этот горб опускается ниже графика пищалки и на итоговом графике растворяется полностью.

динамикам с такой ущербной "современной АЧХ" по Клячину, с выстрелом на верхнем крае, показан фильтр с переменной крутизной, подобно НЧ фиольтру Салтыкова в его Кубиках. От басовой полки плавно вниз , потом в районе полтора кила спад покруче, емкость обеспечивает. Порядок фильтра тоже вроде второй, по набору, на деле полуторный.

Но лучше убрать выброс перед срезом способом Лечение излома АЧХ режектором С точки зрения АЧХ получаем вообще неокрашенное звучание полосы.
С точки зрения ФЧХ - заворот фазы намного меньше, чем у ФНЧ-2, стыковка с ВЧ полосой выше частоты стыка - явно лучше, появляется запас по фазе.
Вот свежий пример лечения. Раздел 2,3 кГц, АЧХ получена от фильтра, прикинутого по симулятору, без подгонки (т. е., можно и лучше). В 1/6 октавы, без отражений (окно 3 мс).

Тут ФНЧ - "полторашного" типа, но смысл не меняется.
В качестве бонуса - номинал катушки ФНЧ уменьшается на 15-20% при той же частоте среза, что экономит медь и уменьшает "эффект накачки".

 

[AMS]

Облетит "полуда" как минимум.

Если там именно этот серебристый пыльник действительно необходим, то можно наверное из баллончика тонкий слой серебрянки вместо слетевшей полуды напылить. По весу думаю плюс минус также

Андрей, динамикам с такой ущербной "современной АЧХ" по Клячину, с выстрелом на верхнем крае, показан фильтр с переменной крутизной, подобно НЧ фиольтру Салтыкова в его Кубиках. От басовой полки плавно вниз , потом в районе полтора кила спад покруче, емкость обеспечивает. Порядок фильтра тоже вроде второй, по набору, на деле полуторный. Там за счет емкости подваливается торчашая часть с подъемом, но одновременно подтягивается район презенса, 1300. Звук в целом выигрышный в сравнении с просто катухой либо катуха+кондер, дающие низкий срез.

Но лучше убрать выброс перед срезом способом Лечение излома АЧХ режектором С точки зрения АЧХ получаем вообще неокрашенное звучание полосы.

Честно говоря пока ещё не понял что именно является вторым порядком. Когда стало ясно, что необходимо решить проблему горба на верхнем крае, то передо мной было три варианта. Все ли эти варианты - второй порядок?
1. Второй порядок с конденсатором параллельно клеммам динамика с расчётом на то, что АЧХ более резко опустится, а горб будет намного ниже.
2. Режектор, который теоретически вырежет определённый участок звука.
3. Цобель, про который я пока мало что понял, но что есть надежда, упорядочив импеданс убрать горб.

Цобель по моему для горбов не эффективно. Не для этого он скорее всего. Режектор я не рискнул с непривычки без опыта считать.
Ну и то, что я счёл вторым порядком - поставил конденсатор параллельно клеммам динамика после фильтра - катушки и это работает. Второй это порядок или полуторный не знаю, но проблема решилась. Действительно наклон АЧХ стал круче и зона совместной работы мидбаса и пищалки поуже.