Линейность, RTFM техномагии

[СМЕРШ]

Дуглас наш Селф-то, наверняка сделал устойчивый усилитель

Это Торрес пояснил необходимость коррекции в ООС. Боюсь представить, что он конструировает, когда его никто не видит.

Сам понимаешь: если шахтёры ловят инженеров над горячим, это пик эпохи Кали-Юга.

После переходного процесса сигнал каким становится?

Конечно же, установившимся. Так ты думаешь?
А теперь смотри внимательно, бросок через бедро ушами:

Стационарный ли это сигнал?

Даже мне было всё понятно.

Неее, мужык. Если ты не определишь тип сигнала на осциллограмме выше, тебе ничего никогда не было понятно.

 

[Sergei_S]

тебе ничего никогда не было понятно.

Расскажи лучше про сара-бурсты,мне там тоже ничего не понятно.

Стационарный ли это сигнал?

Растяни.

 

[СМЕРШ]

мне там тоже ничего не понятно

И почему я не удивляюсь.

Растяни.

Не растягивается. Таки что это?

 

[Sergei_S]

Не растягивается

Если это шум пусть будет стационарным.
Виктор про 8 тантру не забывай.Иначе 500в получишь.

 

[Drone R2D2]

Ты что, дурак? С каких это пор переменный ток стал установившимся, если он переменный по определению?

Установившийся режим все понимают как нравится.
Я понимаю это как режим в котором нет артефактов включения/выключения и нет ограничения сигнала.
Сам сигнал может быть произвольной формы.
Надеюсь, не ошибаюсь.

В МС12 есть галочка в настройках анализов "Operating point"

Рабочая точка (operating point) — это состояние технической системы (устройств

а, электронной схемы), при котором она стабильно работает в данный момент времени под воздействием внешних и внутренних факторов.
Так вот,, несмотря на нажатую эту галочку, приходится стартовать анализ с задержкой на прохождение переходного процесса, для корректного отображения результатов.

Так почему же разработчики Микрокапа ввели галочку для определения Periodic steady state ? А все потому, что в процессе анализа могут применяться разные методы обработки результата, в том числе и разложение Фурье. Взять к примеру анализ гармонических искажений (Analysis Harmonic Distortion ) - там как раз разложение в спектр, а для корректного разложения и выделения гармонических искажений нам нужно чтобы переходной процесс закончился и тогда будут нам только гармонические составляющие.

Если позволите, хотел поинтересоваться.
Иногда Periodic steady state - не активна, что ее выключает?

Возможен ли какой-то стабильный универсальный вариант набора установок анализов МС12, пусть усредненный, для замера Harmonic Distortion не лучше, чем 0.0001%?
А то приходится выкручиваться, и нет уверенности, что это дает верный результат:

 

[Vik]

Установившийся режим все понимают как нравится.

Установившийся режим (в электрической цепи)
1. Режим электрической цепи, при котором электродвижущие силы, электрические напряжения и электрические токи в электрической цепи являются постоянными или периодическими
Употребляется в документе: ГОСТ Р 52002-2003

 

[Sergei_S]

Иногда Periodic steady state - не активна, что ее выключает?

Когда линия задержки активна на схеме(например).

 

[Читатель]

Конечно же, установившимся. Так ты думаешь?
А теперь смотри внимательно, бросок через бедро ушами:

Посмотреть вложение 186897
Стационарный ли это сигнал?

Если это розовый шум, то - стационарный.

 

[СМЕРШ]

Если это розовый шум, то - стационарный.

И белый, и квази: оранжевый.

Стационарных сигналов вообще не существует. Стационарность / нестационарность — это характеристика процесса, породившего сигнал.
А сигнал несёт признаки родительского процесса, как надпись "ху." на стене - характеристики мозга. Стационарный процесс - стационарный сигнал, по-моему, это ясно.

Но вот беда-то: усилитель об этом ничего не знает. Так что знание, стационарный ли процесс и порождённый им сигнал, никакого значения, кроме спекулятивного, подразумевающего знание усилителя о будущем, не имеет.

 

[Читатель]

Стационарность / нестационарность — это характеристика процесса, породившего сигнал.

В общем случае и сигналов не существует.
В цивилизованных научных сообществах принято сначала договариваться о терминах.
Поэтому стационарный сигнал существует также как и стационарный процесс. Постольку без первого вы ничего не сможете сказать о последнем. И даже его определить. Никак.

Но вот беда-то: усилитель об этом ничего не знает. Так что знание, стационарный ли процесс и порождённый им сигнал, никакого значения, кроме спекулятивного, подразумевающего знание усилителя о будущем, не имеет.

Тоже самое и про синус, усилитель ничего не знает про следующее значения, даже зная конкретное в данный момент времени. Называется явление - неопределённость.
Никто и никогда не сможет определить по одному значению синуса в данный конкретный момент времени ни его фазу, ни его частоту.

 

[СМЕРШ]

И даже его определить.

Определяется через тервер: если вероятность повторения основных параметров высока на промежутке наблюдения, то - стационарный. Периодический может стать стационарным только при неизменности за время наблюдения, петровские бусры радиоимпульсы этим качеством не обладают.
Опять же: стационарность/нестационарность определяются наблюдателем, а усилитель - машина.

несмотря на нажатую эту галочку, приходится стартовать анализ с задержкой на прохождение переходного процесса, для корректного отображения результатов.

Истинно так. Я меряю ИМИ в ССИФе 19+20к по времени: 19 из 38 или 20 из 40 мс. При этом за 19...20 мс режимы должны установиться. Для схем с конденсаторами надо или увеличивать их ёмкости, или увеличивать времена расчётов.

Возможен ли какой-то стабильный универсальный вариант набора установок анализов МС12, пусть усредненный, для замера Harmonic Distortion не лучше, чем 0.0001%?

Кг можно точно померить и за 1 мс. А вот для расчёта спектра надо времена растягивать. Поиграйся временами расчёта/записи результатов и смотри на качество спектров.

 

[Читатель]

Но

Определяется через тервер: если вероятность повторения основных параметров высока на промежутке наблюдения, то - стационарный. Периодический может стать стационарным только при неизменности за время наблюдения, петровские бусры радиоимпульсы этим качеством не обладают.
Опять же: стационарность/нестационарность определяются наблюдателем, а усилитель - машина.

Любые параметры процесса - сигнал!
Поэтому весь тервер - про сигналы, описывающие процессы.
Процессы сами по себе для тервера - черный ящик.
ПС периодические процессы по определению стационарны.

 

[СМЕРШ]

Поличастотный это всё тот же самый синус.

17 синусов - это, практически, музыка.
За тем исключением, что музыка подчиняется закону распределения мощностей от частоты типа 1/ф, а поличастотник - нет.

Можно сказать, что музыка - розовый шум, а поличастотник - белый.

Любые параметры процесса - сигнал!

Уже говорил выше.

Покажите мне сигнал который будет похож на музыкальный!
Меряем на синусе ,а слушаем когда на входе умзч абракадабра!

Я рисовал тебе абракадабру, неотличимую от музыки. Чем глубже ООС, тем лучше усилитель усиливает любой сигнал - если, конечно, ты не любитель говна в борще.

Легко показать, что можно подать поличастотник с сигналами 100 кГц ... 1 МГц, и сверхлинейный усилитель его усилит точнее безлинейного, с меньшим количеством интермод.

 

[Хуан Пабло]

Меряем на синусе ,а слушаем когда на входе умзч абракадабра!

Так не подавайте абракадабру, слушайте нормальное

В МС12 есть галочка в настройках анализов "Operating point"

Рабочая точка (operating point) — это состояние технической системы (устройств

а, электронной схемы), при котором она стабильно работает в данный момент времени под воздействием внешних и внутренних факторов.
Так вот,, несмотря на нажатую эту галочку, приходится стартовать анализ с задержкой на прохождение переходного процесса, для корректного отображения результатов.

Неправда.
А теперь правильный ответ. Operating point это предварительный расчет схемы по постоянному току, без подачи входного сигнала. Если там галочку не ставить, то стартовать схема будет одновременно с подачей сигнала и устаканивать режимы. Условно говоря, это полезно для проверки не будет ли она при включении возбуждаться, пока не вышла на режимы.
А вот после расчета по постоянному току уже подается сигнал и стартует дальнейший анализ. Если вы поставите Periodic Steady State, то программа будет дожидаться момента, когда поданный сигнал не будет содержать переходного процесса по признаку допустимого отклонения, вроде бы. Там толерантность даже указана в окне настроек анализа при измерении искажений как условие, хотя в тонкости я не вникал.

Если позволите, хотел поинтересоваться.
Иногда Periodic steady state - не активна, что ее выключает?

Чувствую, что вы это в схеме модели корректора ухлопотали. Угадал?
Там звено взвешивающего фильтра нужно выключить, тогда снова будет доступна галочка Periodic steady state.

Возможен ли какой-то стабильный универсальный вариант набора установок анализов МС12, пусть усредненный, для замера Harmonic Distortion не лучше, чем 0.0001%?
А то приходится выкручиваться, и нет уверенности, что это дает верный результат:

Я при измерении искажений на 20кГц никогда больше 10 периодов не ставлю - все равно результат уже не улучшается. А чаще и 5 достаточно. Остальное не трогаю, даже шаг расчета.

 

[Drone R2D2]

Хуан Пабло​

Такие развернутые ответы очень выручают и мотивируют заниматься дальше.
Дай бог Вам здоровья!

Чувствую, что вы это в схеме модели корректора ухлопотали. Угадал?
Там звено взвешивающего фильтра нужно выключить, тогда снова будет доступна галочка Periodic steady state.

Да, ковыряюсь. И именно с фильтром в схеме. Сделал его FALSE - опция стала активна.
СПАСИБО!