Германиевые УНЧ

Ваш " универсальный" - ерунда какая- то. Вы на вход подаёте сигнал через делитель ООС. Т. е. предварительно ослабляете сигнал и сдвигаете по фазе. Как узнаете усиление без ООС?
Правильно, получая петлевое усиление с учетом делителя ООС. Причем даже если там не чисто резистивный вариант, а цепи частотной коррекции.
Тогда покажите, где в этой схеме снимается выходной сигнал, показывающий АЧХ с разомкнутой ООС. В точке out его точно нет.
И не надо. Зачем вам разомкнутая ООС? По ней не оценивается устойчивость.
И объясните, для чего там источник тока, какой его физический смысл. Вы даёте какой-то кусок модели. Я что, сам должен догадаться, "что хотел сказать поэт в этой строке"?
Это все по статье Тиана и согласно его формулам. На пальцах не объяснить, нужно вам самому найти и почитать, если умеете и захочете - см. аттач.

В Микрокапе 12 поиском по компонентам найдите просто пробник Loop и вставляйте в разрыв цепи с выхода на делитель ООС. Там реализована возможность средствами среды моделировать и по Миддлбруку, и по Тиану, переключая в окне анализа Stability (Alt+0). Стройте петлевое усиление, оценивайте устойчивость и будет вам счастье. И не надо никаких огородов городить с катушками и конденсаторами, это было актуально для старых версий, где пробника еще не было.
 

Вложения

Спад 40 дБ/декада (12 дБ/октава): Возникает, когда добавляется второй полюс. Это приводит к дополнительному сдвигу фазы (вплоть до 180°), что может вызвать самовозбуждение усилителя, особенно если коэффициент усиления в этой зоне все еще больше единицы.
Бред. Читайте в учебниках: условие самовозбуждения. Если усиление много больше 1, то сдвиг фазы не имеет значения - самовозбуждение невозможно.
 
ребята, сколько можно изобретать велосипед????эта схема перепахана вдоль и поперек в железе и симуляторах ,что там можно изыскивать??? ждать чего то от п 214 не приходится
Лучше вот это просимулируйте

данные транса делко ,кертинг
индуктивность первички при пост токе 10ма 4Гн
сталь горячекатанная кремнистая М-19
EI-75 воздушный зазор 0,001 дюйма=0,0254мм
первичка 600+600витков 0,25мм
вторичка бифилляром 0,361мм 200витков между секциями первички
Rпервички =45ом
Rвторичек 3,3ом
Ктр=6:1:1
второй вариант моя доработка
транс с Ктр=3::1:1 те первичка уменьшена вдвое при этом ее сопротивление снижено
в сам усилитель добавлен повторитель
что это дает:
1 ,транс будет широкополоснее
2,его обмотка лучше шунтирована выходным драйвера,что давит резонансы транса
3 подмагничивание транса уменьшится тк витков в первичке меньше
4 второй каскад работает с меньшим током и меньше шунтирует нагрузку первого,имеет больше усиление тк работает на высокое входное повторителя
на выход можно поставить три гт403Д в параллель у них реально частота 15кгц против 5кгц у п214,в эмиттер каждого 0,47ом
намотка транса жгутом из 9 проводов 0,25 200 витков,индуктивность рассеяния снизится,а емкостть не страшна повторителю
три последовательно и две по три параллельно,можно намотать еще жгутом из двух 0,38 и трех 0,25 мм
Думаю что транс можно сделать вообще 2:1:1 или даже 1:1:1 что еще расширит его полосу и снизит подмагничивание,а намотка упростится
ЗЫ насчет пермаллоя -он дает много высших гармоник по сравнению с горячекатаной Э-44
на Веге есть персонаж с ником hydr ,он большой спец по трансам,и делал с ними много экспериментов,исследуя пермаллои и разные типы сталей,он писал что лучше всего кремнистая горячекатанная в плане высших гармоник,а пермаллой хуже,его даже большие трансы имели полосу 500кгц
но в данной схеме имхо важность гармоник транса преувеличена он под оос и не является в этом плане слабым звеном,главное широкая полоса для уменьшения фазовых сдвигов
 

Вложения

  • CIR13534S_0001мод.png
    CIR13534S_0001мод.png
    160.3 KB · Просмотры: 16
  • CIR13534S_0001.png
    CIR13534S_0001.png
    79.2 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:
кто не любит трансов вот еще одно направление побаловаться
схема в которой стоит в верхнем плече кт863а это просто находка ,тк имеет бэту 300....500 частоту 4.....20мгц(ОБ) и очень низкое сопротивление насыщения,0,25в против 0,9в у германиевого п214/215
в данной схеме верхнее плечо это параллельник на п609+кт863а
а нижнее плечо это тройка германнцев ОК п609+п605+гт806 два последних с не высокой бэтой а сопротивление в эмиттере п605 всего 10....15ом
такая схемотехника имеет очень плавное переключение плеч
еще изюм схемы это отсутствие кондера оос,который очень сильно срет тк не охвачен оос,особенно в схеме с дифф каскадом тк там очень малое напряжение поляризации на нем(доли вольта) в обычной схеме по больше ,но все же лучше когда этого кондера нет вовсе
на вход можно германий гт311и у него бэта под 300 или кремний
второй каскад на BS170 что позволяет поднять напряжение на коллекторе первого каскада до 4....5в то увеличив его линейность в динамическом режиме
ЗЫ и еще один момент при симулировании убирайте костыли в виде бушеро и цобеля ,хорошая схема должна быть устойчива без них,а с ними тем более будет работать как калаш
лучше цепляйте проверочную емкость 1000.....2000р с выхода на землю-это покажет на что "способна" схема
 

Вложения

  • простой герм2.png
    простой герм2.png
    28.1 KB · Просмотры: 17
  • кт863а бета.PNG
    кт863а бета.PNG
    63.7 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:
Тогда покажите, где в этой схеме снимается выходной сигнал, показывающий АЧХ с разомкнутой ООС. В точке out его точно нет. И объясните, для чего там источник тока, какой его физический смысл. Вы даёте какой-то кусок модели. Я что, сам должен догадаться, "что хотел сказать поэт в этой строке"?
Видимо здесь никто не читает мои сообщения или не хочет вникать. Это не "кусок модели" а файл с рабочим примером который я выкладывал пару дней назад LoopGain.zip. В точке OUT ничего смотреть не нужно, диаграмма строится автоматически по формуле находящейся в файле *.plt. Это не я придумал, в комплекте с LtSpice поставляются файлы примеров, среди которых вы надёте два, с разными способами построения графиков по методам Tian и Middlebrook. Про физический смысл не спрашивайте, я не настолько умный, чтобы до конца понять как это работает, просто берите готовые модели и пользуйтесь. Если вас что-то настораживает - альтернативный метод с индуктивностью и ёмкостью вам в руки, в нём всё достаточно прозрачно.
 
Последнее редактирование:
Доктор Браун,а вы точно не из смерша? smile_1
симульните схемку из 8433 поста мне важно насколько лучше линейность с повторителем ,транс можно идеальный,а общую оос уменьшить важна линейность без общей оос
те сделать выбор или с повторителем на вч транзисторе с трансом 2:1:1 или без повторителя с трансом 6:1:1 как в кертинге
 
Последнее редактирование:
Видимо здесь никто не читает мои сообщения или не хочет вникать. Это не "кусок модели" а файл с рабочим примером который я выкладывал пару дней назад LoopGain.zip. В точке OUT ничего смотреть не нужно, диаграмма строится автоматически по формуле находящейся в файле *.plt. Это не я придумал, в комплекте с LtSpice поставляются файлы примеров, среди которых вы надёте два, с разными способами построения графиков по методам Tian и Middlebrook. Про физический смысл не спрашивайте, я не настолько умный, чтобы до конца понять как это работает, просто берите готовые модели и пользуйтесь. Если вас что-то настораживает - альтернативный метод с индуктивностью и ёмкостью вам в руки, в нём всё достаточно прозрачно.
Без формулы это кусок модели, потому что формула - её часть. Я сам должен формулу придумать? Физический смысл обоих источников я уже понял, но без формулы работать не будет.
 
Доктор Браун,а вы точно не из смерша? smile_1
симульните схемку из 8433 поста мне важно насколько лучше линейность с повторителем ,транс можно идеальный,а общую оос уменьшить важна линейность без общей оос
те сделать выбор или с повторителем на вч транзисторе с трансом 2:1:1 или без повторителя с трансом 6:1:1 как в кертинге
Оставлю это почётное право за вами, мне не интересны заведомо низкокачественные схемы.
 
мне не интересны заведомо низкокачественные схемы.
ради поклоников кертинга,что кипятком от него писают smile_1
интересна доработка кертинга-добавить повторитель на 2sa1837 и применить транс 2:1:1(1:1:1) с более широкой полосой и меньшим подмагничиванием,проще в намотке
 
Последнее редактирование:
Бред. Читайте в учебниках: условие самовозбуждения. Если усиление много больше 1, то сдвиг фазы не имеет значения - самовозбуждение невозможно.
Ты в каком учебнике это вычитал? Ты ж отродясь их не читал. Тебе всё верно написали, а бредишь ты.
 
Ты в каком учебнике это вычитал? Ты ж отродясь их не читал. Тебе всё верно написали, а бредишь ты.
На самом деле истина где-то посередине. Заход фазы ниже отметки -180 градусов при усилении больше единицы не всегда приводит к возбуждению, для систем автоматического регулирования с обратной связью это называется условной устойчивостью. Сверхлинейщики из соседней темы активно практикуют это в своих конструкциях и они даже работают. Этот режим регулярно вызывает споры среди самодельщиков, но я придерживаюсь мнения, что так делать нежелательно.
 
Последнее редактирование:
Истина не посередине, а на своём месте.
Неокрепшие умы сбивает с толку крайне неудачный термин: "условно устойчивый".
Люди, далёкие от понимания сути, выдумывают свою трактовку этого термина, в результате получается бред.

При этом, есть замечательная альтернатива: "устойчивый по Найквисту".

Примитивное понимание устойчивости предполагает однократный переход ФЧХ через 180 градусов,
по Найквисту - ФЧХ может переходить через 180 градусов любое нечётное число раз.

Этот режим регулярно вызывает споры среди самодельщиков, но я придерживаюсь мнения, что так делать нежелательно.
Некоторые безграмотные люди считают, что имеют право на собственное мнение.

Коррекция по Найквисту делается не потому, что моча в голову стукнула, а для улучшения линейности.
Поэтому тот, кто использует убогую однополюсную коррекцию, всегда утверждает,
что низких искажений достигать не нужно и даже вредно.
 
Коррекция по Найквисту делается не потому, что моча в голову стукнула, а для улучшения линейности.
Поэтому тот, кто использует убогую однополюсную коррекцию, всегда утверждает,
что низких искажений достигать не нужно и даже вредно.
Формально вы правы, если руководствоваться критериями по Найквисту, то чётное количество пересечений границы -180 градусов до точки единичного усиления не приведёт к возбуждению, но для этого нужна сложная коррекция и с повторяемостью таких изделий вероятно будет проблема. Гарантии, что все модели элементов имеют точное соответствие реальным тоже нет. То, что было получено в симуляторе не является абсолютной истиной, поэтому в большинстве промышленных изделий таких режимов избегают, хотя возможно есть исключения. Я тоже бы воздержался от таких методов, но спортсменам экстремалам-сверхлинейщикам никто так делать не запрещает, это их осознанный выбор.
 
Последнее редактирование:
но для этого нужна сложная коррекция
Картошку чистить поначалу очень сложно.
с повторяемостью таких изделий вероятно будет проблема.
Не рекомендую сочинять сказки.
Гораздо продуктивнее будет спросить у специалистов: "Подскажите, пожалуйста, как обстоит дело с повторяемостью?"

Гарантии, что все модели элементов имеют точное соответствие реальным тоже нет.
Вот, опять глупые выдумки.
Спросите, хоть бы у меня: "Какие параметры каких элементов важны для соответствия АФЧХ в симуляторе и в железе?"
"Есть ли модели, позволяющие достаточно точно моделировать АФЧХ?"
То, что было получено в симуляторе не является абсолютной истиной,
Истинность моделирования напрямую зависит от умения моделировать.
поэтому в большинстве промышленных изделий таких режимов избегают,
Не поэтому.
Причина - алчность хозяина производства, приводящая к экономии на специалистах.
Я тоже бы воздержался от таких методов,
Вы вынуждены воздержаться от любых методов, которыми не владеете. Касается не только проектирования усилителей.
спортсменам экстремалам-сверхлинейщикам
Это не спорт и не экстрим, это просто навык, которого у вас нет.
 
не рассказывай сказки ,у транзисторов разброс той же беты ,а это разные режимы ,а значит нет точного совпадения с железом ,либо нужно конкретно править модели транзисторов под те ,которые используешь
второе-это паразитные реактивности монтажа которые модель не учитывает и не соответствие тем выше чем широкополоснее усилитель
 
Картошку чистить поначалу очень сложно.

Не рекомендую сочинять сказки.
Гораздо продуктивнее будет спросить у специалистов: "Подскажите, пожалуйста, как обстоит дело с повторяемостью?"


Вот, опять глупые выдумки.
Спросите, хоть бы у меня: "Какие параметры каких элементов важны для соответствия АФЧХ в симуляторе и в железе?"
"Есть ли модели, позволяющие достаточно точно моделировать АФЧХ?"

Истинность моделирования напрямую зависит от умения моделировать.

Не поэтому.
Причина - алчность хозяина производства, приводящая к экономии на специалистах.

Вы вынуждены воздержаться от любых методов, которыми не владеете. Касается не только проектирования усилителей.

Это не спорт и не экстрим, это просто навык, которого у вас нет.
Вы как и Смерш тоже большой молодец. Вот вам две модельки, PA1230R известного немецкого бренда Т+А за 3к евро и кит набора Eridan, присвоившего себе гордое звание Hi-End российского произвдства. Ни в одном из них ФЧХ даже близко не приближается к -180 раньше, чем положено.
 

Вложения

Вы как и Смерш тоже большой молодец. Вот вам две модельки, PA1230R известного немецкого бренда Т+А за 3к евро и кит набора Eridan, присвоившего себе гордое звание Hi-End российского произвдства. Ни в одном из них ФЧХ даже близко не приближается к -180 раньше, чем положено.
А какие там искажения?
 

Статистика форума

Темы
3,398
Сообщения
274,382
Пользователи
2,603
Новый пользователь
VladVlad
Назад
Сверху Снизу