Германиевые УНЧ

[Rolanddark]

https://ldsound.club/attachments/ge-10wt-1-jpg.193498/

Вот если в место резистора поставить ГСТ на транзисторе было вообще замечательно

Радуясь вашему успеху, одновременно замечу, что схемка не без порока. Параллельная ООС , приведенная к базе входного транзистора, обрушивает входное сопротивление до значения входного резистора в 300 Ом. И нужно чесать репсель, что с этим делать. Кроме как допаять на вход эмиттерный повторитель, как в той рекламе говорилось- "другой альтернативы нет." Или собрать примерно такое.

Дорогие коллеги, спасибо за развернутое обсуждение. Но я не ставил себе задачу взять "древнюю схему" и ее доработать, улучшить. Мне было интересно собрать именно оригинал и послушать, как она звучит. А также сделать такой, знаете ли, соответствующий винтажный корпус, с ножками как у усилителей из наборов фирмы Lafayette.
Схема была опубликована здесь, в этом форуме в апреле 2021 года, вместе с еще несколькими вариантами "10-и ваттников".
Проблема низкого входного сопротивления этой схемы решается добавлением предусилителя. Вот его схема.
В таком виде усилитель выдает максимальную мощность 9Вт на нагрузке 6 ом (при входном сигнале 0,8В).

 

[Александр Бокарёв]

Я на этом говне в жизни ничего не делал, но по документации у них 1мГц. Связка 402/404+806 в квазикомплементарном выходе, всяко лучше должна быть чем 703/705 с их 10 кГц.

а что если лабу проделаю и всем полегчает? Кстати, связка П605+ГТ 806 совершенно убойная по параметрам.Как и связка П 605- AL100

 

[Doc Brown]

а что если лабу проделаю и всем полегчает? Кстати, связка П605+ГТ 806 совершенно убойная по параметрам.Как и связка П 605- AL100

Возможно, но как я понял у любителей говногермания альтернативы компплементарам 402/404 в природе не существует.

 

[Александр Бокарёв]

Возможно, но как я понял у любителей говногермания альтернативы компплементарам 402/404 в природе не существует.

Именно поэтому ушел от паршивых квази схем к иному набору. А импортные всякие АС 127- 128 и иже с ними мало что редкие. да еще параметрами слабые .
ПС. Кстати, никто не запрещает сделать выходные транзисторы составными.
К примеру, пара П605- AL100 показала бету 175-180 на токе 0,7А и в полосе до 300 кГц, схема включения ОЭ.

 

[тимвал]

выкинь свой ломаный дифф(каскод) и поставь обычный дифф

Неэээт, низачто! И это не каскод. Это гораздо более интересная связка и дифкаскад тут рядом не лежит.
Такие схемы применяли в 70-80-е годы. и особенно в зарубежных усилителях. Там и патент на эту связку был. Потом с улучшением транзисторов схему забыли, перешли на дифкаскады. А идея была хорошая.
Ну а поскольку собираем усилитель из тех самых транзисторов из 70-х, то почему бы не взять и идею оттуда же.

 

[Владимир Перепёлкин]

Неэээт, низачто! И это не каскод. Это гораздо более интересная связка и дифкаскад тут рядом не лежит.
Такие схемы применяли в 70-80-е годы. и особенно в зарубежных усилителях. Там и патент на эту связку был. Потом с улучшением транзисторов схему забыли, перешли на дифкаскады. А идея была хорошая.
Ну а поскольку собираем усилитель из тех самых транзисторов из 70-х, то почему бы не взять и идею оттуда же.

Входной каскад по такой схеме вдвое хуже по линейности и термостабильности по сравнению с ОЭ. И гораздо хуже обычного диффкаскада. Усилители из 70-х слеплены по идеям от ламповой схемотехники, которые не очень подходят для транзисторов. У вас кстати в первом варианте вашей схемы была сделана грубая ошибка.

 

[Распони Туринский]

Не вижу поводов для восторгов. Линейность то в рабочей полосе обеспечена? Или как? Или вы усилитель для дельфинов спроектировали?

Для германия как раз "линейность в рабочей полосе" и не важна... Я сам про это забываю. Там само наличие атомов германия уже сильная весчь.

 

[Александр Бокарёв]

Из германия транзистор - как из .овна пуля. Сделать усилитель с экстремально глубокой ООС не получается. 20 дб, максимум 30. Потому они и звучат приятнее кремниевых собратьев. Тогда как кремниевые собратья с простой схемотехникой и неглубокой ООС тоже могут звучать неплохо. Пример - JLH.

Есть и мощный высокочастотный германий, те же AU 103 AU105 , или наши ГТ 906 . Можно с ними добежать до приятных верхних границ.

 

[Конструктор]

так Лин на кремнии лучше худа,если его в А-класс загнать

У гемания перед кремнием есть некоторое преимущество - почти отсутствуют коммутационные искажения, т. к. напряжение э-б гораздо меньше, и германиевый транзистор ещё надо умудриться запереть. Это преимущество нивелируется, если кремниевый транзистор работает в классе А. В JLH вся четвёрка в лассе А.
А с лампой вообще ни один транзистор не сравнится. Там нет запрещённых зон, подвижность носителнй ничем не ограничена, и лампа изначально линейнее транзистора, ей не требуется глубокая ООС.

 

[Александр Бокарёв]

У гемания перед кремнием есть некоторое преимущество - почти отсутствуют коммутационные искажения, т. к. напряжение э-б гораздо меньше, и германиевый транзистор ещё надо умудриться запереть. Это преимущество нивелируется, если кремниевый транзистор работает в классе А. В JLH вся четвёрка в лассе А.
А с лампой вообще ни один транзистор не сравнится. Там нет запрещённых зон, подвижность носителнй ничем не ограничена, и лампа изначально линейнее транзистора, ей не требуется глубокая ООС.

Добавь к преимуществу германия- с током эмиттера усиление не падает, как у кремния, а если взять 1т910 АД, то бета только растет, на 16А достигая 300-500.
А самое забавное- в схемах квази- АБ-шников на германии из тоскливых 60-х , пожег весь запас своего германия. Тогда как схемы в А режиме палил чисто по глупости, или провод упал не туда или по спешке спутал выводы. А так- работают и все. Разве что с прогревом ток покоя уходит, если схема недостаточно проработана.
Вот как выглядит JLH-1996 в германиевом варианте.Диодный мост, прижатый к радиатору. работает термодатчиком, прижимая с нагревом ток покоя, который задает источник тока на BD139

 

[Конструктор]

Есть и мощный высокочастотный германий, те же AU 103 AU105 , или наши ГТ 906 . Можно с ними добежать до приятных верхних границ.

А смысл? Германий есть очень недолго, его уже не делают и не будут делать. И попробуй его найди. В отличие от ламп. Их делают, и походу, ещё долго будут делать.

 

[Распони Туринский]

У гемания перед кремнием есть некоторое преимущество - почти отсутствуют коммутационные искажения, т. к. напряжение э-б гораздо меньше, и германиевый транзистор ещё надо умудриться запереть. Это преимущество нивелируется, если кремниевый транзистор работает в классе А. В JLH вся четвёрка в лассе А.
А с лампой вообще ни один транзистор не сравнится. Там нет запрещённых зон, подвижность носителнй ничем не ограничена, и лампа изначально линейнее транзистора, ей не требуется глубокая ООС.

Именно исконная линейность лампы не всегда позволяет получить исчезающе малый коэффициент гармоник на его выходе. Но виновата не лампа, а трансфоматор с его петлёй гистерезиса!

 

[юан8]

А с лампой вообще ни один транзистор не сравнится. Там нет запрещённых зон, подвижность носителнй ничем не ограничена, и лампа изначально линейнее транзистора, ей не требуется глубокая ООС.

вот не понятно почему у ламповиков интермоды 0,5% не напрягают
хотя на первом ватте они очень малы
транс как раз наобород придает звуку жизни,без него лампа не то

 

[Александр Бокарёв]

А смысл? Германий есть очень недолго, его уже не делают и не будут делать. И попробуй его найди. В отличие от ламп. Их делают, и походу, ещё долго будут делать.

А мне уже похеру, что там будет через 50 лет. Я точно закончусь раньше германия, зато душу порадую реализацией студенческой мечты , спаять звучную схему на лучших импортных транзисторах. И мне ваши высоколобые рассуждения до задницы.
И сейчас в отличие от нищих суровых советских времен, нормальные детали есть , благодаря поиску и интернету. было бы желание найти.
Главное- внезапно не сдохнуть, пожить, сколько сверху дадут. А мы уже подсуетимся.

 

[юан8]

у п605 бэта максимальна на 0,5а но зук у них приятный,имхо лучший для квази германия
кстати в квази можно попробовать ставить вд139/140 в драйвер и плечо с дарлингтоном чуть приоткрыть резистором с выхода на шину питания
резисторы при этом в базах вч германия сделать по меньше 15....20ом всего

 

[Александр Бокарёв]

Именно исконная линейность лампы не всегда позволяет получить исчезающе малый коэффициент гармоник на его выходе. Но виновата не лампа, а трансфоматор с его петлёй гистерезиса!

То есть, вы считаете, что ламповый бестрансформаторный свалит линейностью всю тутошнюю расфуфырь? А куда же деть степень три вторых? - Тудыть ее в качель?

 

[юан8]

вот с гт806 схемка ,беслик курит
в квази кремний в драйвере даже лучше тк разница порога открывания шиклаи и дарлингтона меньше
а скорость 139/140 на много больше тормозов 402/404
кроме того верхнее плечо чуть приоткрыто через резистор R55

 

[Григорий]

вот с гт806 схемка ,беслик курит

Он ещё больше выкурит ,если выход усилителя будет сделан по схеме поста 8 508

 

[A-1]

Чтобы раскачать одиночные повторители выходного каскада ток покоя предвыходного каскада должен быть весьма приличным, греться будет как печка. На выход надо хотя бы двойку поставить. С современным полевиком винтажность сразу улетучивается, как я понял именно она является главным фактором сподвигнувшим автора на создание этой схемы. Здесь же выкладывали вот такую, чем не нравится? Выполнена вполне в старинных традициях, поставить германий, подобрать под него коррекцию и всё должно получиться.

Нашёл 8508

 

[юан8]

Он ещё больше выкурит ,если выход усилителя будет сделан по схеме поста 8 508

резисторы 100ом б-э лучше снизить до 20....30ом тогда выкурит)))))
еще вариант в верхнее плечо п609а поставить но это надо в железе на вч при малом токе покоя смотреть где ступенька меньше,временно снизить чтобы увидеть ступеньку на 20 кгц
в этом варианте резистор в эмиттере нижнего плеча закоротить
третий вариант самый лучший-поставить в эмиттер резистор 20ом (как в коллекторе) и параллельно гт308 в диодном включении (б-к закорочены) диод Баксандалла но это все ловля блох тут петлевое большое и оос все выправит

 

[Григорий]

Пипец, 1мГц у 404/404 это граничная частота, понятно, что на ней транзистор уже ничего не усиливает, но у 703/705 она в 100 раз ниже и вы их всё равно ставите. Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Не, не в сто . В два с половиной раза меньше по сравнению с ГТ 402(около 450 кгц .Даже у П 214 - 150 кгц)

 

[Конструктор]

Именно исконная линейность лампы не всегда позволяет получить исчезающе малый коэффициент гармоник на его выходе. Но виновата не лампа, а трансфоматор с его петлёй гистерезиса!

Так-то, оно конечно, так. Но, видите ли, дорогой сеньор Распони, в процессе квантовой декогеренции антипараллельных глюонных пучков возникает эффект коррелированной суперпозиции гейзенберговских неопределенностей, что приводит к спонтанному нарушению CP-симметрии в нелинейной калибровочной теории. При этом топологические дефекты пространства-времени начинают взаимодействовать с виртуальными фермион-антифермионными парами через многомерные торсионные поля, создавая квантовый шум в метрике Шварцшильда. Это вызывает каскадное туннелирование через потенциальные барьеры Ландау-Зенера, что в конечном итоге приводит к релаксации спиновой решетки в условиях гравитационного красного смещения. Поэтому, обозначенная вами проблема несколько преувеличена.

 

[A-1]

создавая квантовый шум в метрике Шварцшильда

Да, борьба с квантовым шумом краеугольный камень всех Лунных миссий.
Поэтому и на фото так называемых Лунных миссий постоянно монтаж, а не реальные лунные пейзажи.
Но это уже конспирология

 

[юан8]

вот так еще лучше если есть кп304а

проще и лучше термостабильность,больше сдвиг уровня (5в) что хорошо для первого каскада и можно снизить резистор в эмиттере УНа увеличив максимальный рпзмах сигнала в нем

 

[Александр Бокарёв]

Не, не в сто . В два с половиной раза меньше по сравнению с ГТ 402(около 450 кгц .Даже у П 214 - 150 кгц)

150кГц - смотря от беты. И наличия эмиттерного резюка.
К примеру, недавно измеренный на токе 0,7А и с резистором в коллекторе 15 Ом П 214 бодренько добег до 20 кГц по минус три. Правда, прочие германцы его крепко отжарили по частоте, тот же ГТ703 плавно спал к 45 кГц, ASZ 1016 к 45 кГц, AL100 к 200 кГц.

 

[юан8]

у германцев обычно большие эмиттерные резисторы 1...2ом поэтому в плече дарлингтона этот резистор нужно
шунтировать низкоимпедансным электролитом 1000....2000мкф на 4...6в от старых видеокарт и материнок это еще снизит ступеньку
в плече шиклаи резистор не вредит в квази а в принципе его там можно и вовсе не ставить

 

[Конструктор]

Возразю. Германий сам по себе сильно напоминает лампу, ему ламповый украшайзер как бы лишнее. А вот кремний сильно меняет подачу с внедрением ламповой грелки на входе. И это не моя выдумка выжившего из ума пенса. До этого дотумкано лет 20-25 ранее, когда два итальянца скрестили TDA 7294 с нашенской 6Н 16Б , чем нахлобучили тогда целую аудиодурманящую промышленность.

"Клюква говорила - я с мёдом хороша. А мёд сказал - а я и сам хорош. "
Степень "три вторых" подразумевает наличие в спектре только второй и третьей гармоник. А экспонента - бесконечно широкий спектр.

 

[юан8]

вот тем кто лампу любит простой гибрид можно 6п15п ,6э5п ,6п9
можно до 10...15 вт легко получить
транс простой тк провод толстый,мотать легко ,первичка 0,35....0,4мм
с 6э5п питание можно даже 100в сделать ,это тем кто боится высокого напряжения

 

[тимвал]

Входной каскад по такой схеме вдвое хуже по линейности и термостабильности по сравнению с ОЭ. И гораздо хуже обычного диффкаскада. Усилители из 70-х слеплены по идеям от ламповой схемотехники, которые не очень подходят для транзисторов. У вас кстати в первом варианте вашей схемы была сделана грубая ошибка.

Ошибка, грубая, возможно. А в чём?
И если можно, поясните как можно собрать усилитель на разнопроводимых транзисторах по идеям ламповой схемотехники, если у ламп не бывает противоположной проводимомости?
А вот тот самый дифкаскад, кстати, именно из ламповой схемотехники, абсолютно точно.
П.С. похоже никто не понимает что это за каскад и как именно он работает. А в учебниках про него ничего нет.

 

[Владимир Перепёлкин]

Есть и мощный высокочастотный германий, те же AU 103 AU105 , или наши ГТ 906 . Можно с ними добежать до приятных верхних границ.

Одна только проблема - у этих транзисторов отсутствует ОБР. А если ОБР у мощного транзистора отсутствует, то все остальные параметры неважны.