Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
Дайте нарешті Міллерові спокій. Поки ви тут його згадуєте незлим тихим словом, він розважається в останньому за топологією з каскадів підсилення напруги сигналу, що охоплені загальним зворотнім зв'язком. Там освічені схемотехніки з ним і борються доступними схемотехнічними засобами.
 
Н.Е. блин, ну крутой же вы, наверное один вы ТОЭ учили?
ТОЭ у нас преподавали на первом курсе. А потом уже на втором-третьем был гораздо более интересный курс РТЦиС - "Радиотехнические цепи и сигналы" . С примененем симуляции на АлМире и машинах МИР-1, в 1979 году. Микрокап я изучил уже в НИИЭМП, в 1985м на ДОС3.1 и "Нейроне И9.66"
Респект Вам и уважуха, чисто по хохляцки!!
Всегда пожалуйста. У меня в патреоне таких микромастерклассов - штук сто, по разным напрявлениям. особенно по клиру и шумам.
Но хоть посмешили
Дя я сюда как раз и захожу, чтоб подобрать перлы для моей еженедельной рубрики "воскресный ржач".
 
ТОЭ у нас преподавали на первом курсе. А потом уже на втором-третьем был гораздо более интересный курс РТЦиС - "Радиотехнические цепи и сигналы" . С примененем симуляции на АлМире и машинах МИР-1, в 1979 году. Микрокап я изучил уже в НИИЭМП, в 1985м на ДОС3.1 и "Нейроне И9.66"

Всегда пожалуйста. У меня в патреоне таких микромастерклассов - штук сто, по разным напрявлениям. особенно по клиру и шумам.

Дя я сюда как раз и захожу, чтоб подобрать перлы для моей еженедельной рубрики "воскресный ржач".
Да, уж. Картинки в Радио с кумулятивными спектрами записей , сделанные спектроанализатором , в 80-е годы смотрелись тогда, как высадка инопланетян . Равно. как слова розовый шум, спектры и прочие мудреные слова. Это сейчас понятно, о чем речь была. И то не факт)))
Тогда же в отдел метрологии привезли гроб о двух блоках. какой-то СК4-56 кажется. Спецов его запустить уже не было. А со Спектрой познакомился уже 20 годами позже.
 
Дайте нарешті Міллерові спокій. освічені схемотехніки з ним і борються доступними схемотехнічними засобами.
борються з Мілером дурні, а досвічені використовують. Зверни увагу наприклад на мій другий дифкаскад порівняно з кєнвудським. У мене Мілєра і у другому дифкаскаді немає (бо у лівого транзистора немає резистора навантаження - він емітерний повторювач, дивися на першому скріншоті ось туй https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-499213 ), а у кєнвуда є /_da_/

Тогда же в отдел метрологии привезли гроб о двух блоках. какой-то СК4-56 кажется. Спецов его запустить уже не было.
Я СК4-56 пользвал каждый день с 1979 по 1985й, а потом нам под тему копирования Sony Betacam купили Hewlett-Packard 3562A , то я пересел на него. Он вот в этом видео рабочее место Сухова-1986 у меня на рабочем столе справа сверху.
А со Спектрой познакомился уже 20 годами позже.
У нас писюки были уже в 1986м, смотри в том же видео, как я работаю с Microcap-2 на 286м писюке с NEC-овским монитором.
 
Последнее редактирование:
три оцифровки МС корректором от Russ3000 https://cloud.mail.ru/public/Lfoh/RF4k6Nt9n
Проба, пока что без экрана и с абы каким питанием.

Две песни группы Цвайраумвоннунг сильно компрессированы. Трио Маренич- там динамический диапазон от тишины до потолка.
 
. И такое впечатление. что с теорией построения усилителя до сих пор еще неясно.
Нет, просто народ ленив и путается в явных вещах.
Классическая подача построения ООС в усилителе предполагает, что ее графическая трактовка требует определенных пояснений и визуально не наглядна. Присутствует гипотетическое виртуальное усиление, которого в реалиях нет.
Тем не менее, используя классическую подачу - удобнее корректировать.
И лучшего пока не придумали.
Вот отсюда и тянутся все "неясности".
Надо взять волю в крепкие объятья, побороть лень и внимательно рассмотреть графики АЧХ каскадов в сообщении
Это было пройдено во время изучения ООС, когда хотелось посмотреть, как работает коррекция.
Потому новую схему препарировать нет смысла.

Получая петлевое усиление на графиках, надо правильно его интерпретировать.
Тут всплывает забавная неявная штука для многих, кто рассматривает графики петлевого, например в анализе стабильности.
Потому и путаются, нарушая логические связи в работе ОООС.
Исходите из аксиомы: При замыкании ОС усиление падает.

Все то усиление на графике, что находится над линией замыкания ОС (на графиках это линия 0) - на самом деле диапазон управления аттенюатором (диф.каскадом). Это глубина ОС.
Обратите внимание, не высота, не величина, а именно глубина. Что, как бы уже намекает.
Для более наглядного понимания реалий надо зеркально, относительно линии "0", отобразить это "усиление" на графике стабильности.
Тогда все логически сложится. И будет все по полочкам.

"методом" выдирания и втыкания элементов, поэтому такая странная их нумерация.
Это можно легко пофиксить.
1779358917689.png
 
У DIADIL оцифровки лучше - меньше искажений, здесь они слух режут
Так уж и лучше. все у всех +like разные головы разные пластинки и условия. а они должны быть одинаковы для сравнения. а вот самопал мой копеечный с пасс корр. на двух ОУ. 47ком.
 
Последнее редактирование:
Так нет других. Александр батькович тут ты да я да мы с тобой как говорится. тут ребята больше по картинка графикам а звук на последнем месте.
Ну ты гонишь конечно. Ну вот какой такой звук может быть от корректора 1979 года? правильно. плохой. Он устарелый. Надо новое что нибудь.
 
Так уж и лучше. все у всех +like разные головы разные пластинки и условия. а они должны быть одинаковы для сравнения. а вот самопал мой копеечный с пасс корр. на двух ОУ. 47ком.
Игорь, середина отличная! С высокими и низами не очень
 
Ваши записи навеяли время выпуска первых лицензионных дисков Мелодией, и первый был Лео Сейер(жаль, не знаю, хто такой)) , баланс схожий, прозрачная срединка, звук полетный ,, бас прижат, остальное замечательно.
Есть японский двойник Поля Мориа, там все кристально-прозрачно, но без низа.
 
Мож на пластинке так, царапки то как положено шкрябают.
Нужно цифровать стандартную, нашу любимую песню про деньги Марка Нопфлера, она наверняка у всех есть. :)
Мани фо насинг . она же Бабки не зафиг- конечно есть!
БЕГУ цифровать Марка Кнопфлера.
Итак, Кнопфлер с его Манями.
https://cloud.mail.ru/public/hqF6/hb9QXPs7u Марк
https://cloud.mail.ru/public/Dadi/2UzMEuDfe Лайма, сравнить.
 
Последнее редактирование:
а ASG.
без слежения входная ёмкость получается около 8пФ, а с ним - 0.53пФ. Как то не стыкуется?
потму что в ASG вход без адекватной общей ООС. То и получается 8 пик = ровно емкость затвор-сток
А скажи Сухов, зачем ты всё время врёшь?
Не перекладывай с больной головы на здоровую. Я всегда сопровождаю схемные сообщения пруфлинками-скриншотами. В отличие от.
и рад бы правду говорить да не можешь?
хвалю твою самокритичность _plusuyu

в дифе точно так-же, но еще миллер УН снижает усиление и входное сопротивление УН, что еще больше увеличивает размах дифа и искажения
скажи пожалуйста, с какого перепугу ты нашел на входе моего второго каскада (который включен за первым дифом) , у которого к первому каскаду подключен фактически эмиттерный повторитель, какого то Миллера ? Это узел номер 5 на приведенной ниже схеме.

Cy-XXI_v.7_усиление первого каскада с закнутой ОООС.jpg


Есть ук Иволга
Это не УК, а компаратор на полсотне транзисторов, с двумя софтантиклипами на канал smile_1

два антиклОпа в одном.jpg
 
Методика измерения емкости Миллера, которую он тут расписал, в корне не верная.
Тут не идёт речь о точности методики, а только о рекламном раже.
Всегда следи за колиными руками:
Ёмкость сток-затвор жфе2140:
1779420241546.png

Так и обозначена: 13 пФ.
Согласно колиным словам, сток заземлён, Миллер через Ссток-затвор не работает. Поверим.
Но какова Свх по итогу?
Свх=0,83 пФ, если верить Коле.

Теперь берём МОНОЛИТ, а там - дифкаскад со слежением:
1779420607576.png

Входной ток такого дифкаскада определяется тем эффектом, что к сток-затворной ёмкости приложена РАЗНОСТЬ напряжений:

Усток-затвор = Увх минус Устока = 0,96Увх = 4%Увх.

То есть, на сток-затворной ёмкости падает 0,04 входного напряжения.
Результат: Свх=0,04Ссз.
Ссз = 13 пФ, 4% от этого значения - 0,52 пФ.
Слушаем Колю: 86 пФ.

Понимаешь? Законы математики не работают, если надо продать товар.

Или вот был случай: Сухову показали антиклипы в ИВОЛГЕ:

1779421135444.png

-142 дБ.png

С такими интермодами: на 60 дБ ниже уровня шумов.
Чем ещё примечательна ИВОЛГА? - она на 2 транзистора сложнее древнего УК Радиотехники, на базе которой спроектирована, но таких графиков Сухову не получить вовек.

Чем ответить на ИВОЛГУ? Ну, кроме изменения названия?
Целый инженер бросил изобретение схем, хотя бы втрое худших ИВОЛГИ, корпел, рисовал рисунок, считал антиклиповые цепочки, обводил найденные диоды неровными овалами, печатал специальным шрифтом с заканчивающейся краской: два антиклипа! Люди! Что ж это делается? Доколе?!!

А что делается, Коль? С какого перепуга ты всполошился?
В ОРА192 таких антиклипов - аж 3 на канал.

ОРА192.jpg

И скоко искажений?
Кто бы мог подумать, да?
Но те 3 антиклипа - ещё цветочки.
Всего в паре жфе2140 таких антиклипов - шесть штук:
1779421573564.png

Итого, на канал бывшего Кенвуда пришлось не 2 антиклипа, а все ШЕСТЬ,
Но Сухов не рисует картинок и не возмущается: как так?!
Он привык. smile_1
 
Так, але де ж вiн? Японський бачу.
Ти сліпий чи дурний. Ось тобі зліва КА9100, справа Сухов-Байло. Відмінності : аперіодична ВЧ корекція, Т-образна 7950, відсутність Мілера у другому дифкаскаді. Ключові особливості щодо якості звуковідтворення. У списку використуваної літератури Кєнвуд зазначений на першому місці. У варіантах Cy-XXI відмінностей ще набагато більше (пасивна охлаждьонка, САРа з НЧ корекцією, вілсутність єлектролітів, ...).
А що у Монослітах-Ідіотськихволгах ? Де посилання на слеженку-каскод-Тобразну7950 ? Шахтар сам це придумав _hm_ ??
устранение Миллера из второго дифкаскада.jpg
 
Відмінності : апердіодична ВЧ корекція
Один резистор, засчитано.
Резистор и конденсатор, две плюс. Засчитано.
відсутність Мілера у другому дифкаскаді
Незачёт. Чем именно вы с Байло достигли этого феномена? Без отговорок, типа: сам смотри. Я смотрел: схема японца и этого усилителя идентичны.
. У списку використуваної літератури Кєнвуд зазначений на першому місці.
Должен Кенвуд на Колю ссылаться, а не Коля - на Кенвуд. Если у меня МАСТЕР лучше Корделловского уся, то лучше. Это и Володя Перепёлкин мерил.

А у тебя - просто копия плюс три детали, о которых ты сказал (но не всё).
 
Последнее редактирование:
Незачёт. Чем именно вы с Байло достигли этого феномена? Без отговорок, типа: сам смотри. Я смотрел: схема японца и этого усилителя идентичны.
Специально для шахтёров : у КА9100 в коллекторе Q25 стоит С105R117, у Сухова-Байло коллектор V3 на шине питания. Сообразишь сам, у кого Миллер есть, а у кого нет, или даже этого не понимаешь? Ы?
 
Последнее редактирование:
у КА9100 в коллекторе Q25 стоит С105R117, у Сухова-Байло коллектор V3 на шине питания. Сообразишь сам, у кого Миллер есть, а у кого нет
А, это же просто. У японцев в третьем каскаде Скорр=100 пФ, а у Кольки - 270.

Что больше? Сам сообразишь, или ты даже этого не разумеешь?
 
Евгеньевич smile_8 Пож проанализируйте там спектр да что можно. 1 ваш, другой на ОУ пасс корр одинаковые условия, Думаю виниловодам и мне винилодроту это интересней будет чем срачь бесполезный.
 
Последнее редактирование:
Николай Евгеньевич кто такой СМЕРШ? Дайте ссылки на его статьи и разработки
СМЕРШ aka Сагиттариус = Виктор Жуковский родом из Красноармейска (ныне Покровск), работавший всю жизнь метролухом в шахтоуправлении.
 
работавший всю жизнь метролухом в шахтоуправлении
...имевший менее 4-х часов в день на радио, втч, на ремонт ТВ и усилителей, и придумавший больше топовых усилителей, чем иные патентованные профессиональные схемотехники. smile_8
 
И там тебе сказали, что усилители с заходом фазы за 180° неустойчивы.

По-моему, они тебя обманули. smile_8
даже когда они условно устойчивы, кому такое надо? мертвеччина на слух хуже однотактника на 6П14П без ООС с клиром 3%

у белки эверест на ультразвуке возбуд.png
 
даже когда они условно устойчивы, кому такое надо? мертвеччина на слух хуже однотактника на 6П14П без ООС с клиром 3%

Посмотреть вложение 186540
ты с этим спектром уже на пятый круг зашел. покажи спектр своего ВВХХИ лучше. Для сравнения. и схему усилка Лепёхина будь другом выложи. А то я чёт не нашел.
 
Ну тогда покажи мне "усилитель Лепёхина", полюбопытствую. Можт мудрости великой причащуся.
YES-5 например. Все ваши усилители с 0,00000% искажений в симуляторах не взлетят без грамотно сделанной платы и общего конструктива, на что Лепёхин хороший мастер.
 
Ти сліпий чи дурний. Ось тобі зліва КА9100, справа Сухов-Байло.
Слюшай, меня всегда мучал вопрос: куда делся твой соавтор? Может ты его, как доцент врачиху в "Джентльменах удачи" вжик бритвой по горлу и в колодец?
Відмінності : аперіодична ВЧ корекція, Т-образна 7950, відсутність Мілера у другому дифкаскаді.
Ну, здесь коррекция Миллером, примерно, как та что получилась у Drone паразитно:
а ты съэкономил один резистор и перенёс конденсатор коррекции в прямо в нагрузку входного дифкаскада. Согласись, это не существенное отличие.
Ключові особливості щодо якості звуковідтворення. У списку використуваної літератури Кєнвуд зазначений на першому місці.
Никто не возразит.
У варіантах Cy-XXI відмінностей ще набагато більше (пасивна охлаждьонка,
У любимого нашим аудионародом клона Yamaha A-1 в публикации из "Радио" 1988 года с резистором на входе 220кОм, это охлажденка или нет?
САРа з НЧ корекцією,
Кое у кого приоритет, или, если запатентуешь, право преждепользованияsmile_13
вілсутність єлектролітів, ...).
А що у Монослітах-Ідіотськихволгах ? Де посилання на слеженку-каскод-Тобразну7950 ? Шахтар сам це придумав _hm_ ??
Посмотреть вложение 186520
На самом деле многие здесь не понимают и рассуждают по незыблемому принципу: "Если бы я вчера был такой умный, как моя жена (вариант - тёща) сегодня".
Заявился бы ты в редакцию, как ты потом стал его называть, "Коневодства", с УК, воспроизведённым с такого, с позволения монстра, редакция опубликовала бы, в чём я сомневаюсь. И подавляющее число радиолюбителей СССР не то, что до конца брежневской эпохи, а и до конца ельцинской, собирала на него детали.
 

Вложения

  • RIAA Sansui AU-D907F EXTRA.jpg
    RIAA Sansui AU-D907F EXTRA.jpg
    168.6 KB · Просмотры: 46
1779442373316.png

Это Жуковского/СМЕРША тема, но вот незадача, нет 7950 мкс
 
YES-5 например. Все ваши усилители с 0,00000% искажений в симуляторах не взлетят без грамотно сделанной платы и общего конструктива, на что Лепёхин хороший мастер.
Yes-5 это усилитель Брагина. Поэтому ты мне то лапшу на уши не вешай.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,356
Сообщения
270,038
Пользователи
2,572
Новый пользователь
Oshin
Назад
Сверху Снизу