О живом и мертвом звуке.

[Распони Туринский]

Усилители НЕ главное, и даже не АС, и не источник звука (трнспт)....самое главное - КАК записана музыка, главное - КАЧЕСТВО записи музыки
И да, каждый может понимать это по своему, но я лишь могу привести такую асосейшн: хорошая запись, это как - чистая хорошая природная вода, насыщенная необходимыми для жизни микроминералами, и не более
Она не сладкая,не соленая, не газированная, не спиртованная, просто чистая минеральная вода с гор
Потому что сколько смотрю, всегда приходишь к одной мысли: какой бы не был плохой УНЧ, АС, транспорт, но если запись хорошая, да ещё есть хороший мощный многополосный экв., то все остальное становится не так уж и важно,...хорошая сбалансированная по фазе и частотам запись, пробьет как таран, все заторы и преграды она своем пути

Придется вернуться к истокам и слушать музыку именно с нот, так как нота есть элементарная единица (атом) музыки.

 

[Petr-51]

John Curl (принимавший участие в исследованиях Отала) высоко отзывался о звуке разработок компании Ayre Acoustics. Он единственный кто поддерживал Грэма Мэйнарда, автора FCD: «держись курса!»

Будучи музыкантом и физиком по образованию основатель компании Ayre Acoustics Чарлес Хансен в интевью сказал:
https://www.theabsolutesound.com/articles/charlie-hansen-1956-2017/

Interview with Charles Hansen of Ayre Acoustics (2015)

Hi-Fi+: When you are developing top-tier digital audio products, which performance parameters do you think have the greatest overall impact on sound quality?

Hi-Fi+: Когда вы разрабатываете цифровые аудиопродукты высшего уровня, какие параметры производительности, по вашему мнению, оказывают наибольшее общее влияние на качество звука?

CH: A real problem is that there are almost no measurable parameters that correlate with perceived sound quality, or even more importantly, on how well the musical experience is communicated to us. This is true for both digital and analog technologies. Given that, I would say that time-related performance is the most critical aspect of sound reproduction in general, and digital is no exception. There is far more to this than just using high sampling rates or a certain digital filter. And there is the issue of feedback and how it is used — preferably not at all.

CH: Настоящая проблема заключается в том, что почти нет измеримых параметров, которые коррелируют с воспринимаемым качеством звука или, что еще более важно, с тем, насколько хорошо нам передается музыкальный опыт. Это справедливо как для цифровых, так и для аналоговых технологий. Учитывая это, я бы сказал, что производительность, связанная со временем, является наиболее важным аспектом воспроизведения звука в целом, и цифровой формат не является исключением. Это гораздо больше, чем просто использование высоких частот дискретизации или определенного цифрового фильтра. И есть вопрос обратной связи и того, как она используется — желательно, чтобы ее вообще не было.

When I look back at everything I’ve done, from loudspeakers to analog and digital electronics, I think that there is an underlying thread related to time — both timing issues and the time domain in general. The ear/brain is far more sensitive to time-related information than any other parameter.

Когда я оглядываюсь назад на все, что я сделал, от громкоговорителей до аналоговой и цифровой электроники, я думаю, что есть основная нить, связанная со временем — как проблемы синхронизации, так и временная область в целом. Ухо/мозг гораздо более чувствителен к информации, связанной со временем, чем к любому другому параметру.

In analog circuitry, feedback loops take the time-delayed signal from the output and send it back to the input in an attempt to correct an error that has already occurred. This creates a form of time distortion that cannot currently be measured, yet is clearly audible. The math (and test equipment) tells us that the correction happens quickly enough, but our ears tell us something quite different.

В аналоговых схемах контуры обратной связи принимают задержанный по времени сигнал с выхода и отправляют его обратно на вход, пытаясь исправить уже возникшую ошибку. Это создает форму временного искажения, которое в настоящее время невозможно измерить, но которое отчетливо слышно. Математика (и тестовое оборудование) говорит нам, что коррекция происходит достаточно быстро, но наши уши говорят нам совсем другое.

 

[STTL]

Придется вернуться к истокам и слушать музыку именно с нот, так как нота есть элементарная единица (атом) музыки.

Вот уж не знаю, своя - то душа - потёмки, а чужая - тем более
Я изучаю ( без фанатизма) и собираю усилители, потому что мне это нравится, и рукам занятие, и голове ( в первую очередь)
И если есть хороший результат,то ещё моральное и душевное удовлетворение
Сейчас стало появляться много хорошей , качественной музыки на Ютюб, я думаю тенденция такова, что они начнут уже работать/работают именно над аудиоканалом, над его шириной/ пропускной способностью, а значит - качеством звука, потому что стало много хорошей музыки в отличном качестве, но канал пока узкий и медленный
Сам контент стал очень годный и бесплатный!....осталось донести это качество до потребителя/ до нас
Думаю, им это по-хорошему -выгодно, нам тем более

 

[Хуан Пабло]

я - за линейность, этот термин технически я понимаю, его можно измерить, но что такое технически "нейтральность"?.... не понимаю...

Нейтральность это отсутствие какой-либо окраски. Можете заменить словом прозрачность, если так понятнее.

Вот смотрите что такое " окрас"
Он бывает желательный и не желательный

Не бывает желательных окрасов в усилителе. Все окрасы должны быть на этапе записи/сведения/мастеринга. Ну темброблоком подкрутите под свои нужды чуток, но намеренное внесение нелинейных искажений - это уже глупость несусветная.

Что касается правильности проведения компенсационного теста, то по этому поводу я приводил пояснения и Хафлера и Кулиша. Хафлер так и назвал метод Сапожкова-Баксандалла-Акулиничева "кривым проводом" в отличие от своего метода "прямым проводом" при котором не производится подгонка АФЧХ входного сигнала к АФЧХ тестируемого усилителя.

Понятно. Снова те, кто поет как вам нужно - молодцы, а кто говорит иначе - неправы. Вы неисправимы.

Сколько можно толочь воду в ступе?

Действительно. Вам уже сколько лет объясняют с разных ракурсов и все без толку.

А Медведко собрал усилитель 60-х годов, тогда еще не было сверхлинейников. Я же вроде понятно пояснил, тогда были простейшие усилители: с однокаскадным УН или с ТОС простешие, типа JLH-69. Что реально он собрал неизвестно, коммерческая тайна, для него это бизнес и люди платят за звук, а не за количество липовых нулей после запятой в Кг.

И тут вы, уважаемый, сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что он собрал усилитель 60-х годов, но потом пишете, что реально неизвестно что он собрал. Вы уж определитесь как-то на какой ветке сидеть.
По поводу платы за звук... Покупатели автомагнитол на интегральных микросхемах тоже платят за звук, но никто не ставит их в пример. Да и на микросхемах тоже бывают разные, к примеру Linn Klimax на TDA7294 производят и тоже кто-то покупает и наверное доволен результатом. Стали они от этого эталоном и нужно ли считать их экспертами, не требуя обоснований?

А что касается спектров двух моделей, так я измерил их в одинаковых условиях. И во второй моделе точно также рвется период, все зависит от ГВЗ, чем оно меньше - тем лучше, в идеале должно быть равно нулю - тогда и рваться ничего не будет.

Значит до вас снова не доходит, что спектры снимают, когда переходной процесс завершен. Откройте Спектралаб плюс и подайте тестовый сигнал. Посмотрите как "оседает" спектр, может быть дойдет, что измерения производят на периодическом сигнале в установившемся режиме, а не как захочется. Хорошо, что Фурье этого не видит, а то дал бы ремня.

Что касается усилителя А.Трусова, то я общаюсь с людьми которые регулярно посещают выставки и делятся впечатлениями. Зная уровень их разработок я вполне доверяю и их впечатлениям.

Фигня ваша Монсеррат Кабалье, мне Рабинович по телефону напел...
И не путайте сборщиков и разработчиков. Усилитель Агеева может собрать достаточно квалицифированный и мотивированный радиолюбитель по инструкциям от автора, а вот разработать усилитель Агеева смог только Агеев. Это две разные разницы.

 

[STTL]

Ухо/мозг гораздо более чувствителен к информации, связанной со временем, чем к любому другому параметру.

Да по сути, все искажения - временные, просто разного типа

В аналоговых схемах контуры обратной связи принимают задержанный по времени сигнал с выхода и отправляют его обратно на вход, пытаясь исправить уже возникшую ошибку. Это создает форму временного искажения, которое в настоящее время невозможно измерить, но которое отчетливо слышно.

А зачем его мерить ?...его можно посмотреть
Запишите в звуковой редактор/ а может и в симулятор можно, исходный/эталон сигнал, и одновременно - с выхода УНЧ, через выравнивающий делитель, наложите друг на друга и увидете разницу

Нейтральность это отсутствие какой-либо окраски. Можете заменить словом прозрачность, если так понятнее.

Линейность, короче
Типа синонима

Не бывает желательных окрасов в усилителе. Все окрасы должны быть на этапе записи/сведения/мастеринга. Ну темброблоком подкрутите под свои нужды чуток, но намеренное внесение нелинейных искажений - это уже глупость несусветная.

Я не говорил что окрас - нелинейные искажения
Могут быть и линейные
Но обычный типовой экв. здесь не поможет
Нужен спец.очень узкополосный + фазовоащатель

И не путайте сборщиков и разработчиков. Усилитель Агеева может собрать достаточно квалицифированный и мотивированный радиолюбитель по инструкциям от автора, а вот разработать усилитель Агеева смог только Агеев. Это две разные разницы.

Это эслшники- слоники сделали из него культ, особенно Жуковский постаралси
А так..СЛ 99....обычный усилитель, только сделанный по максимуму
Там нет никаких рев. решений
Просто все очень неплохо сбалансировано, поэтому и результат есть
Видел я его ещё давно, в начале нулевых, прошел мимо, не заинтересовал, ни тогда ни сейчас
Хороший, качественный,надёжный, но без изюминки

 

[Ёшкин Кот]

В аналоговых схемах контуры обратной связи принимают задержанный по времени сигнал с выхода и отправляют его обратно на вход, пытаясь исправить уже возникшую ошибку. Это создает форму временного искажения, которое в настоящее время невозможно измерить, но которое отчетливо слышно. ]Математика (и тестовое оборудование) говорит нам, что коррекция происходит достаточно быстро, но наши уши говорят нам совсем другое.

И есть вопрос обратной связи и того, как она используется — желательно, чтобы ее вообще не было.

Нервный импульс, проходящий от рук-ног к голове и обратно (ООС) также имеет задержку.
Посему истинно быстрый джентельмен должен совсем отказаться от этого.

 

[Распони Туринский]

Нервный импульс, проходящий от рук-ног к голове и обратно (ООС) также имеет задержку.
Посему истинно быстрый джентельмен должен совсем отказаться от этого.

В разных волокнах скорость от 0.5 м/с до 100–120 м/с.

 

[pap_nev]

хорошая запись, это как - чистая хорошая природная вода, насыщенная необходимыми для жизни микроминералами, и не более
Она не сладкая,не соленая, не газированная, не спиртованная, просто чистая минеральная вода с гор

всегда приходишь к одной мысли: какой бы не был плохой УНЧ, АС, транспорт, но если запись хорошая, да ещё есть хороший мощный многополосный экв.

Налицо раздвоение личности: Хорошая запись ни в чем не нужнается, но эквалайзер- не помешает... А еще раньше, уж не буду искать цитату, в пресную запись (или звук СЛ) обязательно надо добавить соли (дерьма) по вкусу. По мне, так соли уже автор и звукореж добавил столько, сколько надо. Вся ветка о том, чтобы ничего своего не добавлять. Но нет же!- бОльшей половине здесь пресно....

 

[alexsan]

Хор Турецкого.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[чатем]

Хор Турецкого.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Алексан, это у вас все ролики с одной системы? Это именно запись звучания системы на телефон или рекордер? Или что то другое?

 

[alexsan]

на телефон

Тлф ОППО

 

[Petr-51]

И не путайте сборщиков и разработчиков. Усилитель Агеева может собрать достаточно квалицифированный и мотивированный радиолюбитель по инструкциям от автора, а вот разработать усилитель Агеева смог только Агеев. Это две разные разницы.

это вот этот что ли?

 

[Хуан Пабло]

А так..СЛ 99....обычный усилитель, только сделанный по максимуму
Там нет никаких рев. решений
Просто все очень неплохо сбалансировано, поэтому и результат есть
Видел я его ещё давно, в начале нулевых, прошел мимо, не заинтересовал, ни тогда ни сейчас
Хороший, качественный,надёжный, но без изюминки

Когда в голове шаром покати, то и разницы не видно, и схемы все на одно лицо... Проходите мимо дальше, вернетесь когда будет понимание. Или не вернетесь..

это вот этот что ли?

Вот товарищ Петров тоже решил расписаться в собственной глупости, а не будем ему мешать. Он не видит разницы между конфигурациями УН ОБ-ОЭ и ОК-ОБ-ОБ, ему не видны особенности коррекции, выходную двойку от тройки не отличает, инверт от неинверта - полная схемотехническая слепота. Зато решил выставить все так, словно Сергей Агеев из старой книги Джона Керла 1953 года взял схему и безобразным манером выдал за свою. Что тут поделаешь, отчаянно ищут люди пророков вне своего отечества. Тут комментировать - только портить

Upd. Александр Петров, можете указать название книги Джона Керла? Гугл не смог помочь мне в этом вопросе, может вы в курсе?

 

[Petr-51]

Александр Петров, можете указать название книги Джона Керла?

Condemnation without Examination is Prejudice, or Words of Wisdom, by John Curl 2006

 

[STTL]

Зато решил выставить все так, словно Сергей Агеев из старой книги Джона Керла 1953 года взял схему и безобразным манером выдал за свою

Если посмотреть чуть внимательней , то видно : СЛ 99, это симметричный вариант - ВВ 89 Н.Сухова
Ну да, С.Агеев добавил активный ФНЧ и хитромудрый клип перед входом, на выходе накидал кучу выходников в параллель, сделал инверт, вместо НЕинверт, но суть от этого не меняется
Вот здесь тот же СЛ99 но без макияжа, и я спецом убрал одно активное плечо, которое было добавлено С.Агеевым ( и это НЕ революция ), что бы не осталось сомнений

 

[Petr-51]

Хуан Пабло, знаете историю создания усилителя ALTO?, создавался в 1994 году. К этому времени было полно всевозможных наработок. Авторы поставили перед собой задачу сделать хорошо звучащий усилитель. Они переслушали разработки последних лет. Но ни одна из опробованных ими современных схем не обеспечила желаемого качества звука. Только когда, разочаровавшись, они вернулись к схемам предыдущей эпохи, им удалось добиться результата, который они сочли соответствующим имени Audio Innovations. По сути они взяли за основу JLH-69 и перевели его с класса А в класс АВ и повысили напряжение питания что позволило получить 35 Вт на нагрузке 8 Ом.

 

[alexsan]

Не порти схему это уже не СЛ.

 

[alexsan]

Pink Floyd.wav Time.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[alexsan]

Pink Floyd.wav1.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[ALSS]

из старой книги Джона Керла 1953 года взял схем

OFF.
Интересно, как можно принять упоминание в качестве сравнения моторов Форда до 1953-его года за год разработки транзисторного усилителя мощностью 300 ватт?!
Вот таким образом и начинаются баталии и придирки с подтасовками и передергиваниями...

 

[STTL]

Налицо раздвоение личности: Хорошая запись ни в чем не нужнается, но эквалайзер- не помешает... А еще раньше, уж не буду искать цитату, в пресную запись (или звук СЛ) обязательно надо добавить соли (дерьма) по вкусу. По мне, так соли уже автор и звукореж добавил столько, сколько надо. Вся ветка о том, чтобы ничего своего не добавлять. Но нет же!- бОльшей половине здесь пресно....

Не биполярочка, а биполярная логика - " И-И"

Когда в голове шаром покати, то и разницы не видно, и схемы все на одно лицо... Проходите мимо дальше, вернетесь когда будет понимание. Или не вернетесь..

Куда возвращаться то?....назад в прошлое?...добровольного желания нет, но не только я сам определяю свою судьбу...

По сути они взяли за основу JLH-69 и перевели его с класса А в класс АВ и повысили напряжение питания что позволило получить 35 Вт на нагрузке 8 Ом.

...гипотетически, квазивыход, может обеспечить лучшее качество чем типовой комплементар, за счёт полной идентичности пары в выходе двух- такта, но схема запитки такого выхода, конечно нужна другая, не как у Худа

Не порти схему это уже не СЛ.

Не СЛ.
Это уже - кавер на ВВ 89, с биполярным ОУ включенным в инверте
Но звучать будет хорошо

 

[alexsan]

Ударная..wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[Динозавр]

слушать музыку именно с нот,

Ноты читает исполнитель. который добавляет эмоциональную окраску, свое настроение.

 

[Хуан Пабло]

Condemnation without Examination is Prejudice, or Words of Wisdom

К сожалению найти не удалось. Все ссылки ведут на сайт, который уже канул в небытие.

Вот здесь тот же СЛ99 но без макияжа, и я спецом убрал одно активное плечо, которое было добавлено С.Агеевым ( и это НЕ революция ), что бы не осталось сомнений

Это не СЛ, а чья-то вольная перепевка на тему. Если вы не видите разницы, то могу только посочувствовать.

Хуан Пабло, знаете историю создания усилителя ALTO

Нет, не встречалась.

Только когда, разочаровавшись, они вернулись к схемам предыдущей эпохи, им удалось добиться результата, который они сочли соответствующим имени Audio Innovations

Так что за схема и что в нем особенного по итогу вышло?

Интересно, как можно принять упоминание в качестве сравнения моторов Форда до 1953-его года за год разработки транзисторного усилителя мощностью 300 ватт?!

Картинка подписана не мной, а Александром Петровым, у него и спрашивайте. Мне вот тоже интересно

Вот таким образом и начинаются баталии и придирки с подтасовками и передергиваниями...

Так не нужно подтасовывать и передергивать, наверное, да? Ко мне вопросы еще имеются?

 

[Динозавр]

что за схема

Alto- Схема Худ-1996? с составными транзисторами (ВЧ) в классе АВ (спецификация на отдельной странице).

 

[Динозавр]

упоминание в качестве сравнения моторов Форда до 1953-его года

Многа цилиндров (V8?)

 

[R2D2]

Нейтральность это отсутствие какой-либо окраски.

Не бывает желательных окрасов в усилителе.

Термины окрас и линейность , как они вяжутся с достоверностью звучания?
Формулы может какие есть, определения?
Как и сама "достоверность", кстати.
Ведь надо сравнивать, хоть с чем-то.
Например звук электрогитары или синтезаторов. И определить для себя, достоверно или нет.
Голос вокалиста, как определить натуральность?
А, звук в студии и на живом выступлении почему отличается, раз исполнитель один был?
Все эти разговоры - вечная ленивая перебранка скучающих.

Вот терминами СМЕРША скажу, да простят меня форумчане...

Виктор чуток переборщил для яркости, иначе выходит он готовит в клозете, а не на кухне со специями.
Либо борщ его из набора "Юный химик", без органики, из чистых химических элементов.
В любом случае, это неудачное сравнение.
Даже звукорежиссеры воюют с исполнителями за то, какой звук лучше будет в записи. И выбирают, как получится. Нет правила.
Во многом звук определяется сферой продажи треков, ибо хлеб с маслом все хотят.

А усилители либо позволяют акустике выдать гармоничную картинку, либо что-то не клеится.
Есть какой-то комплекс параметров системы с усилителем, соблюдая соотношение которых можно рассчитывать на успех.
Отдельно, ни частотка, ни искажения на этот факт особого влияния не оказывают.
Соответственно есть фанаты и безосных и ламповых и глубокоосных решений. И я далек от мысли, что они тратят свои сольдо на самообман.
- естественно, все IMHO

 

[Ya]

квазивыход, может обеспечить лучшее качество чем типовой комплементар, за счёт полной идентичности пары в выходе двух- такта, но схема запитки такого выхода, конечно нужна другая, не как у Худа

1 идентичность нужна только в «В» классе каскада «усилитель тока», по постоянному току (ТП) усиление около нуля, перекос это ошибка (не гадить), а «запитка» нужна одинаковая (ток или напряжение) с УН (и не «валить» Фет, боде в симуляторе меж двух каскадов).
Коммутационные искажения, как решение у Сухова - АВВА (не группа ВИА) пригласить, у Агеева - с разным ВАХ и много (штук в плече).
Это почему Худой и Пассивный такой злой был, ТП задирали? Это потому, что у него велосипеда подачи ровной не было, говнотехники проектировали. Дядька Бокарев 2Т903 забанил, ценный ток (Фет и даташит см) на нагрев тратит, чтоб открылось в перекошенном два плеча , на аудио (переменный) ни чего не остается.

---

 

[Ya]

Термины окрас и линейность , как они вяжутся с достоверностью звучания?
Формулы может какие есть, определения?

Есть и измеряются,
1 фаза в регуляторах тембра, ТРГ, чур мя, чур - эквалайзере «пещерном» (аналоговом), где «задержка в развитии» природы ФЧХ ясна, сцена (фазовые сдвиги на разных частотах), созданная при записи, разрушена. Ослы, это слышат, все что выше удалив из тракта, но Ослы, на то и Ослы, чтоб выводов не делать. Идем далее;

полоса АЧХ УМЗЧ, где ФЧХ производная (первого порядка, но это грубое сравнение) и «валит» полку на звуковом диапазоне (искажает, «задержки» по Петр51);
АС, тут про Ы90 подобные забыть, как страшный сон, порядки не выше первого, как «Джамы» делают «сшивая». А что в мониторах студийных, где «задержка в развитии» исключена? Правильно, резать по цифре, исключая фазовые искажения, даже в ущерб разрешению (Адау подобная шняга). А можно проще? Можно, Ширик применить, АЧХ ровнять в цифровом плеере.

 

[Ya]

Там, на «Паяльнике», ЛТСник приходил, по ходу, грамотный схемотехник, но предъявы по фильтрам первого порядка в УМЗЧ не «прокатили». Извини, если отвечая, обидел.