Попытка модернизации S30

[Zandy]

Всем интересующимся и Николаю Маркову персонально.
Получил я динамики Квадратные BMR. Ну что сказать... они 8-омные. Сделал предварительные замеры АЧХ в различных комбинациях. По чутью они примерно такие же как и Tectonic. Если и лучше, то все это укладывается в неравномерность АЧХ.
Вот АЧХ в картонном щите от небольшой пиццы с металлической сеткой.

Ничего сногсшибательного.
Что сильно бесит, это то, что АЧХ очень сильно зависит от оформления динамика. Заподлицо он со щитом или на расстоянии. С сеткой или без сетки. Палец подносишь поближе - АЧХ меняется. Короче чувствует все. Я и раньше замечал такие явления, причем у разных динамиков это все проявляется по-разному. Хотел даже тему отдельную создать по этому поводу, но только все лень...
Так вот, я в раздумьях. Стоит ли продолжать эту компанию по модернизации S30 или забить? В минусах то, что по чутью выигрыша почти нет. Еще, динамик больше, чем Тектоник. Нужно делать большой стакан. Распиливать посадочное место, менять сетку на бОльшую. Самое главное, что после распиловки уже назад не вернешь... Все это делать только ради пробы? Не знаю...В плюсах... даже не знаю что. То что он 8-омный и можно не бояться снижения импеданса в результате работы фильтров? Ну и еще слабая, но все-таки надежда... а вдруг получится?
Самое главное, что альтернатив этим динамикам с бОльшей чуйкой и с возможностью играть от 1кГц, я не знаю. Наверняка есть. А покупать котов в мешках что-то как-то... Знаете? Подскажите.
Вот такое пессимистическое сообщение получилось.
Приложил файл в REW.

 

[Aleph]

Что-то мне подсказывает что у динамиков широченный зазор и низкая отдача именно из-за слабого мотора, а не слишком тяжёлой подвижки.

 

[Читатель]

Эдинственное , - мне лично вот этот выброс не нравитса .

Я бы номинал конденсатора в ленивом режекторе снизил.

Нда. Динамики с огромным перехлёстом полос, казалось бы, что тут сочинять.

Перехлест полос без поведения на стыке - пустое. Пусть будет перехлест минимальный, но предсказуемый. Без гималаев и оврагов.

 

[Resistorius]

Стоит ли продолжать эту компанию по модернизации S30 или забить?

Как по мне,если вера позволяет стоет попробовать занятса улутчением ачх 25гдн.
Я бы попробовал :
Присмотреть на алике новы диффузор. Что то с хорошим затуханием типо полипропилена и похожих.

Вариант второй мазюкания родного диффузора до посинения,ребра жескости и остальное садо-мазо.

Вариант 3 забить 😁

 

[Игорь F°]

Я за второй вариант!

 

[Zandy]

Как по мне,если вера позволяет стоет попробовать занятса улутчением ачх 25гдн.
Я бы попробовал :
Присмотреть на алике новы диффузор. Что то с хорошим затуханием типо полипропилена и похожих.

Вариант второй мазюкания родного диффузора до посинения,ребра жескости и остальное садо-мазо.

Вариант 3 забить 😁

Ну может быть вы и правы. Если бы он работал до 3кГц, то отличных пищалок с хорошим чутьем полно.
Самое смешное, что 25ГДН в непеределанном виде так и работал... Пока его не коснулась моя вездесущая рука...
Но заниматься сложной доработкой 25ГДН с непредсказуемым результатом, мне гораздо проще другой дин купить и другие колонки сделать.

 

[Resistorius]

Ну может быть вы и правы. Если бы он работал до 3кГц, то отличных пищалок с хорошим чутьем полно.
Самое смешное, что 25ГДН в непеределанном виде так и работал... Пока его не коснулась моя вездесущая рука...
Но заниматься сложной доработкой 25ГДН с непредсказуемым результатом, мне гораздо проще другой дин купить и другие колонки сделать.

Могли хотя бы постараться ,создать небольшую конкуренцию товарищу с другой темы и отстоять честь всех технарей .
А то товарищ уже 70 страниц как рвёт всех и вся в клочья .
Ну и название темы поменять разумеется :
Лутчие в мире полочные АС на советских динамиках !!!

 

[Zandy]

Могли хотя бы постараться ,создать небольшую конкуренцию товарищу с другой темы и отстоять честь всех технарей .
А то товарищ уже 70 страниц как рвёт всех и вся в клочья .
Ну и название темы поменять разумеется :
Лутчие в мире полочные АС на советских динамиках !!!

Ох, если бы мне нужны были колонки... У меня этих колонок как... В этой теме меня подогревал только интерес к плоскопараллельным сотовым диффузорам. Добью уж с другим динамиком, а потом выкину все вне зависимости от результата.

 

[alexsan]

А что их модернизировать сделать другой корпус и втулить правильные фильтра и втулить фазик ну пищаль только не 3гд-2.

 

[Zandy]

Итак, с неохотой, но продолжаю. Динамик BMR квадратный.
АЧХ я уже выкладывал.
Вот импеданс.

Зеленый - с грузом 2Г.
Параметры TS

Подобрал объем стакана. Вот АЧХ-модель в стакане 150мл

Вот сам стакан - модель в SW, для печати.

Вроде как влезает в родную дырку S30 на место 3ГД-2.
Надо себя заставить продолжать дальше.

 

[Распони Туринский]

Всем интересующимся и Николаю Маркову персонально.
Получил я динамики Квадратные BMR. Ну что сказать... они 8-омные. Сделал предварительные замеры АЧХ в различных комбинациях. По чутью они примерно такие же как и Tectonic. Если и лучше, то все это укладывается в неравномерность АЧХ.
Вот АЧХ в картонном щите от небольшой пиццы с металлической сеткой.
Посмотреть вложение 184835
Ничего сногсшибательного.
Что сильно бесит, это то, что АЧХ очень сильно зависит от оформления динамика. Заподлицо он со щитом или на расстоянии. С сеткой или без сетки. Палец подносишь поближе - АЧХ меняется. Короче чувствует все. Я и раньше замечал такие явления, причем у разных динамиков это все проявляется по-разному. Хотел даже тему отдельную создать по этому поводу, но только все лень...
Так вот, я в раздумьях. Стоит ли продолжать эту компанию по модернизации S30 или забить? В минусах то, что по чутью выигрыша почти нет. Еще, динамик больше, чем Тектоник. Нужно делать большой стакан. Распиливать посадочное место, менять сетку на бОльшую. Самое главное, что после распиловки уже назад не вернешь... Все это делать только ради пробы? Не знаю...В плюсах... даже не знаю что. То что он 8-омный и можно не бояться снижения импеданса в результате работы фильтров? Ну и еще слабая, но все-таки надежда... а вдруг получится?
Самое главное, что альтернатив этим динамикам с бОльшей чуйкой и с возможностью играть от 1кГц, я не знаю. Наверняка есть. А покупать котов в мешках что-то как-то... Знаете? Подскажите.
Вот такое пессимистическое сообщение получилось.
Приложил файл в REW.

То, что палец влияниет на АЧХ это даже хорошо: можно применить контрапертурное тело, но обязательно квадратной формы. Перемещая тело, добиваемся "правильной" АЧХ. Пылезащитный стакан позади динамика – хорошая работа, его можно сделать в следующей реинкарнации АС как в Наутилусах – в виде всепоглощающего конуса.

 

[Zandy]

Вот специально для Игоря Мешина да и для других интересующихся выкладываю измерения АЧХ динамика BMR квадратного при разных акустических оформлениях. Их 3. Показываю фотки.

1 - Держу в руке.
2 - На картонном щите крепление снаружи.
3 - На картонном щите крепление изнутри.
Теперь показываю АЧХ всех трех вариантов. Расстояние до микрофона 10см. ВременнОе окно 1мсек. Выравнивание 1/24. Выравнивание такое специально, чтобы было лучше заметно разницу.

Красный - 1-ое АО.
Голубой - 2-ое.
Желтый - 3-ье.
Очень четко видно влияние интерференции! Суперпозиция прямых и отраженных сигналов!
Самое паршивое - это красное (динамик держится за ушко). Виден сильный провал на частоте, длина волны которой кореллирует с геометрическими размерами динамика. Аж на 20 дБ. В 100 раз по мощности!!!!!!!! Как вам такое?
Желтый - меньше всего загогулин. Динамик почти заподлицо с поверхностью.
Неужели такие сравнительные испытания можно провести "на слух"???!!!

 

[Aleph]

Вот специально для Игоря Мешина да и для других интересующихся выкладываю измерения АЧХ динамика BMR

Спасибо. Очень наглядно.

 

[Meshin]

Красный - 1-ое АО.
Голубой - 2-ое.
Желтый - 3-ье.
Очень четко видно влияние интерференции

Ну да. Очень наглядно и впечатляет! На вооружение принято.

Неужели такие сравнительные испытания можно провести "на слух"???!!!

Нет конечно. Но.... Не из-за лености души, рук и сердца мне такие манипуляции не заходят. Они мне просто не даются. Увы.

 

[Resistorius]

Расстояние до микрофона 10см. ВременнОе окно 1мсек.

Обрезать нужно в конце импульса а нет от балды . 1мсек=34.3см

 

[Zandy]

Обрезать нужно в конце импульса а нет от балды . 1мсек=34.3см

Временное окно было выбрано минимальное, но чтобы АЧХ можно было измерить от 1кГц. Расстояние до микрофона естественно должно быть меньше, чем временное окно. Объясните, в чем криминал?

 

[Resistorius]

Объясните, в чем криминал?

Предположение в том ,что временное окно имеет недостаточную продолжительность и при преобразований наблюдаем артефакты.
Но если честно ,- не помню каким способом rew обрезает импульс и производит преобразование при использований функцый окон .Сам пользуюсь другим софтом.
Возможно криминала и нет, а я ошибся .

 

[Читатель]

Я за второй вариант!

Я за третий!

 

[Zandy]

Итак продолжим не торопясь.
Помните вот это сообщение:

Вот специально для Игоря Мешина да и для других интересующихся выкладываю измерения АЧХ динамика BMR квадратного при разных акустических оформлениях. Их 3. Показываю фотки.
Посмотреть вложение 185014 Посмотреть вложение 185015 Посмотреть вложение 185016
1 - Держу в руке.
2 - На картонном щите крепление снаружи.
3 - На картонном щите крепление изнутри.
Теперь показываю АЧХ всех трех вариантов. Расстояние до микрофона 10см. ВременнОе окно 1мсек. Выравнивание 1/24. Выравнивание такое специально, чтобы было лучше заметно разницу.
Посмотреть вложение 185017
Красный - 1-ое АО.
Голубой - 2-ое.
Желтый - 3-ье.
Очень четко видно влияние интерференции! Суперпозиция прямых и отраженных сигналов!
Самое паршивое - это красное (динамик держится за ушко). Виден сильный провал на частоте, длина волны которой кореллирует с геометрическими размерами динамика. Аж на 20 дБ. В 100 раз по мощности!!!!!!!! Как вам такое?
Желтый - меньше всего загогулин. Динамик почти заподлицо с поверхностью.
Неужели такие сравнительные испытания можно провести "на слух"???!!!

Так вот, появилось немного времени, и...
Динамик установлен в штатное место колонки S30 в стакане, напечатанном на л/принтере объемом около 100мл. Динамик установлен практически заподлицо с поверхностью лицевой панели. Немного выступает квадрат, буквально на 0.5мм. Но тут уж я был бессилен что-либо сделать. Там с обратной стороны выемка, и если сточить и этот квадрат, то будет очень тонкая стенка. Вырезал так... Напечатал на бумаге для наклеек, то что надо вырезать, вырезал ножницами и наклеил на панель. Потом с помощью самодельной сверлилки и наждачной насадки с али аккуратненько вырезал. Толщину довел до нужной с помощью с помощью шлифмашинки. Дело скурпулезное, но как вы увидите дальше, оно того стоило.
Это сверлилка с насадкой из шкурки.

А это сама колонка с внедренным динамиком. Старался сохранить аутентичность. Вроде как нормально вписался.

Но это все, как вы понимаете преамбула. Самое вкусное - вот оно!!!

Это АЧХ и фаза. Сравните с АЧХой из предыдущих моих замеров. Динамик тот же самый. Вот что значит правильное акустическое оформление! Что можно сказать? О-бал-деть!
Ну и на закуску, искажения. На динамик подаю 3В RMS.

Как видно, в рабочем диапазоне на уровне шумов, а выше 7кГц так и ниже шумов!
Ну и для комплекта вот такая реакция на импульс. Вроде неплохая.

Так что оказался вполне себе неплохой динамик. По крайней мере получше Тектоника. И чутье побольше, несмотря на 8Ом. У Тектоника было 4Ом. Я знаю, что с этми 8 Ом делать, но это потом...
Продолжение следует...

 

[Распони Туринский]

Итак продолжим не торопясь.
Помните вот это сообщение:

Так вот, появилось немного времени, и...
Динамик установлен в штатное место колонки S30 в стакане, напечатанном на л/принтере объемом около 100мл. Динамик установлен практически заподлицо с поверхностью лицевой панели. Немного выступает квадрат, буквально на 0.5мм. Но тут уж я был бессилен что-либо сделать. Там с обратной стороны выемка, и если сточить и этот квадрат, то будет очень тонкая стенка. Вырезал так... Напечатал на бумаге для наклеек, то что надо вырезать, вырезал ножницами и наклеил на панель. Потом с помощью самодельной сверлилки и наждачной насадки с али аккуратненько вырезал. Толщину довел до нужной с помощью с помощью шлифмашинки. Дело скурпулезное, но как вы увидите дальше, оно того стоило.
Это сверлилка с насадкой из шкурки.
Посмотреть вложение 187520
А это сама колонка с внедренным динамиком. Старался сохранить аутентичность. Вроде как нормально вписался.
Посмотреть вложение 187521
Но это все, как вы понимаете преамбула. Самое вкусное - вот оно!!!
Посмотреть вложение 187522
Это АЧХ и фаза. Сравните с АЧХой из предыдущих моих замеров. Динамик тот же самый. Вот что значит правильное акустическое оформление! Что можно сказать? О-бал-деть!
Ну и на закуску, искажения. На динамик подаю 3В RMS.
Посмотреть вложение 187523

Как видно, в рабочем диапазоне на уровне шумов, а выше 7кГц так и ниже шумов!
Ну и для комплекта вот такая реакция на импульс. Вроде неплохая.
Посмотреть вложение 187531
Так что оказался вполне себе неплохой динамик. По крайней мере получше Тектоника. И чутье побольше, несмотря на 8Ом. У Тектоника было 4Ом. Я знаю, что с этми 8 Ом делать, но это потом...
Продолжение следует...

Штошь, ставлю три с половиной плюса + (за себя и за индуса)! Вы победили тот ВЧ динамик. Всё нормуль – осталось только по мелочи подправить на шильдике график АЧХ на новый. А с обратной стороны АС привести график реакции на импульс.

 

[юан8]

а где и почем брали этот BMR?

 

[Zandy]

А вот еще интересное. В пользу оформления динамика "заподлицо".

Ну, зеленая кривая - это та, которую вы видели в предыдущем сообщении. А желтая - это я снимал АЧХ до того как поставил переднюю пластмасску с прорезанной в ней дыркой под динамик. Там динамик без этой черной декоративной панели как бы выдавался вперед по отношению к деревянной передней панели. Видите, желтая гораздо хуже. Провал на 2.5кГц чуть ли не на 5дБ. Условия измерения примерно одинаковые. Ну и я еще совместил по уровням для наглядности.

а где и почем брали этот BMR?

Брал тут

https://aliexpress.ru/item/1005002796640796.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.57fb4aa6vxG50y&sku_id=12000022227993809&_ga=2.183079407.891074625.1779981436-2109479393.1760373299

Да там весь алиэкспресс ими завален. Но вы погодите... Дождитесь конца эксперимента, в смысле сведения с 25ГДН3-4, проекта фильтра и т. д.

 

[Распони Туринский]

А вот еще интересное. В пользу оформления динамика "заподлицо".
Посмотреть вложение 187554
Ну, зеленая кривая - это та, которую вы видели в предыдущем сообщении. А желтая - это я снимал АЧХ до того как поставил переднюю пластмасску с прорезанной в ней дыркой под динамик. Там динамик без этой черной декоративной панели как бы выдавался вперед по отношению с деревянной передней панелью. Видите, желтая гораздо хуже. Провал на 2.5кГц чуть ли не на 5дБ. Условия измерения примерно одинаковые. Ну и я еще совместил по уровням для наглядности.

Брал тут

https://aliexpress.ru/item/1005002796640796.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.57fb4aa6vxG50y&sku_id=12000022227993809&_ga=2.183079407.891074625.1779981436-2109479393.1760373299

Да там весь алиэкспресс ими завален. Но вы погодите... Дождитесь конца эксперимента, в смысле сведения с 25ГДН3-4, проекта фильтра и т. д.

Простите-извините, частота раздела звука около одного звукового килоГерца у Ваших АС ?

 

[Zandy]

Простите-извините, частота раздела звука около одного звукового килоГерца у Ваших АС ?

Да. Именно. 1 кГц. Ждите фильтра и замера с ним.
Пока прорабатываю два варианта фильтров. Один обычный, другой с трансформацией импедансов и повышением напряжения на динамике. Катушка в ФВЧ работает как автотрансформатор с повышением напряжения. Интересная картина получается. Раньше так не делал. А всего-то катушка с отводом. Но пока доложиться не готов. Хочу еще с Николаем Марковым перетереть это дело. Правда и без всякой трансформации вроде нормально получается. Чутье динамика приемлемое.

 

[Распони Туринский]

Да. Именно. 1 кГц. Ждите фильтра и замера с ним.
Пока прорабатываю два варианта фильтров. Один обычный, другой с трансформацией импедансов и повышением напряжения на динамике. Катушка в ФВЧ работает как автотрансформатор с повышением напряжения. Интересная картина получается. Раньше так не делал. А всего-то катушка с отводом. Но пока доложиться не готов. Хочу еще с Николаем Марковым перетереть это дело. Правда и без всякой трансформации вроде нормально получается. Чутье динамика приемлемое.

На одном килоГерце автотрансформатору тяжеловато без сердечника работать будет. Этот мое мнение. Ой не зря трансы для ленточных ВЧ динамиков на железе мотают, хотя там рекомендуют резать ВЧ с 4-х килогерц (третий порядок ). Новые Фунтики вроде уже с 3-х (или 2-х) килогерц вторым порядком разрешают включать

 

[Zandy]

На одном килоГерце автотрансформатору тяжеловато без сердечника работать будет.

Я только на железе. Не люблю много витков мотать да еще и толстым проводом. Да и замеры показывают, что нелинейщина практически не увеличивается. А на слух и тем более не слышно. Все прекрасно работает.

 

[юан8]

другой с трансформацией импедансов и повышением напряжения на динамике. Катушка в ФВЧ работает как автотрансформатор с повышением напряжения.

я всегда так делал,а еще лучше несколько отводов,на воздухе тоже можно при высоком разделе 4...5кгц
а при низком хорошо феррит от строчного транса разомкнутый (половинка)

 

[Zandy]

я всегда так делал,а еще лучше несколько отводов,на воздухе тоже можно при высоком разделе 4...5кгц
а при низком хорошо феррит от строчного транса разомкнутый (половинка)

Ну, начать думаю с простецкого фильтра, сильно не заморачиваясь. Вот такая моделька с реальными хар-ками динамиков.

 

[юан8]

можно даже первым порядком на нч с цобелем,меньше индуктивность нч катушки

 

[Zandy]

Все это конечно хорошо, но пока не знаю, что с бафл степом делать? Были бы активные фильтры, все было бы просто, а тут...?