Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[юан8]

После микрофона всё ещё хуже

при многополосном усилении и питании динамиков сч вч через резисторы или от итун с коррекцией ачх ИМД после микрофона ниже заметно,а искажения усилителя ниже 0,1% не видно и не слышно на этом фоне- единицы процентов
я шесть шириков на середину перебрал пока звук устроил,а смена усилителей почти не заметна
причем динамики за 600руб играют лучше чем за 7200р))))

 

[Конструктор]

И ещё один момент. Основной тон маскирует гармонику. Порог слышимости для второй гармоники - не ниже 15%

 

[decoder]

Интермоды динамика имеют такой же порядок - единицы процентов, вплоть до 10. В учебнике по акустике 40-х годов видел формулу для вычисления. Не буду искать, кому интересно, сами ищите.
А теперь о процентах.
При выходной мощности 10 ватт искажения 1 % имеют мощность 1милливатт. Искажения 0.1% - 10 микроватт. Искажения 0.01% - 100 нановатт. Искажения 0.001% - 1 нановатт. Звуковое давление пропорционально мощности. И не надо мне звиздеть, что это кто-то слышит. 1 нановатт ни один динамик не воспроизведёт. Динамический диапазон у него не тот. Если разные усилители звучат по разному, то это не от того, что гармоники у них разные.

«Феномен транзисторного звучания» А. Пикерсгиль, И. Беспалов.«Радио» № 12, 1981 Читай и учись​

 

[Конструктор]

«Феномен транзисторного звучания» А. Пикерсгиль, И. Беспалов.«Радио» № 12, 1981 Читай и учись​

Я учился не по "мурзилкам". У меня посеръёзней были учебники и преподаватели.

 

[decoder]

И ещё один момент. Основной тон маскирует гармонику. Порог слышимости для второй гармоники - не ниже 15%

Это всё отмазы что б оправдать свою дремучесть в схемотехнике . У меня лично получился унч с к.г. 0.0003 % на шести транзисторах и одной махонькой микросхемке и если кто то не слышит 15 % искажухи то мне нужно разбить схему , расплакаться и уйти в монастырь ?

 

[Распони Туринский]

Это всё отмазы что б оправдать свою дремучесть в схемотехнике . У меня лично получился унч с к.г. 0.0003 % на шести транзисторах и одной махонькой микросхемке и если кто то не слышит 15 % искажухи то мне нужно разбить схему , расплакаться и уйти в монастырь ?

Нет, но Вам надо оставить ту микруху, а шесть транзисторов заменить на шесть ламп с вакуумом.

 

[юан8]

У меня лично получился унч с к.г. 0.0003 % на шести транзисторах и одной махонькой микросхемке и если кто то не слышит 15 % искажухи то мне нужно разбить схему , расплакаться и уйти в монастырь ?

он хуже чем три полосы на усилителях 0,1% и программном кроссовере

 

[decoder]

он хуже чем три полосы на усилителях 0,1% и программном кроссовере

Ты проверял ?

 

[Конструктор]

Это всё отмазы что б оправдать свою дремучесть в схемотехнике . У меня лично получился унч с к.г. 0.0003 % на шести транзисторах и одной махонькой микросхемке и если кто то не слышит 15 % искажухи то мне нужно разбить схему , расплакаться и уйти в монастырь ?

Сколько транзисторов в этой микросхемке? И её придумал не ты. Так что не звизди, что ты чо-та придумал. Даже твою тройку придумал Локанти.
Ещё раз. 0.001% от 10 ватт - это 1 нановатт.

 

[NEULO]

Ты проверял ?

сттл проверял. искристости у тебе нету.вот что.

 

[юан8]

пассивный кросс и одна полоса всегда хуже тк сплошной компромисс при согласовании динамика с усилителем
по крайней мере проще и дешевле достижение конечного (на перепонках) результата
так что лучше раскошелиться на DSP и программный кросс и динамики ,а усилители и микрушные пойдут Д или АВ кто брезгует Д
у меня сейчас Д -шники сч работают на динамики 8ом через резисторы 12ом итого 20ом,мощи хватает и потери на резиках не страшны зато искажения динамиков на много меньше да и усилители на 20ом нагрузку практически не искажают,катушки фидьтров несущей тоже мало влияют при 20ом нагрузке

 

[NEULO]

вместо того чтобы довести усилки до хорошего качества нам нужно срочно:
бежать покупать микрофоны и мерить им имд
подбирать динамики
и лампы везде тыкать. осветительные
ага. ясно- понятно.
а ещё потому что канструхтырь, юань или кто там ещё(подставить нужное) 15% искажух не слышыт мы вообще ничего делать не должны. как будто меня например должны волновать чьи то проблемы со слухом.

 

[alexsan]

он хуже чем три полосы на усилителях 0,1% и программном кроссовере

О электронный мальчик https://music.apple.com/ru/album/электронная-голова-single/1766994083.

 

[decoder]

Сколько транзисторов в этой микросхемке? И её придумал не ты. Так что не звизди, что ты чо-та придумал. Даже твою тройку придумал Локанти.

Ты с ума свихнёшься узнав сколько транзисторов в микросхемах твоего телефона но ведь ты его не выбросишь? А схемотехника это как шахматы только на доске тысячи фигур и сыграть такую партию люди твоего уровня не смогут ! Заметь ведь шахматы придумал не Каспаров с Карповым а играть как они смогли человек десять за всю историю , так что успокойся и доедай борщ с тараканами .

 

[юан8]

О электронный мальчик https://music.apple.com/ru/album/электронная-голова-single/1766994083.

а это к чему????
программные кроссоверы гибче и позволяют свести полосы проще и лучше чем железные,про пассивные на выходе и речь не идет это отстой требует киллограмовых катушек на воздухе(сердечники срут) и все равно результат хуже тк нет возможности все точно подогнать как в DSP(крути верти добротность и частоту как хош) нагрузка усилитлей ровная без проседания импеданса,демпфирование на нч лучше,на сч вч можно итун применить,коррекцию ачх просто сделать по микрофону

 

[Читатель]

Нелинейность акустики не сравнивай с интермодами унч .Здесь об этом много раз говорилось а тебе даже это понять не получается !

Лавры Петрова покоя не дают?
ИМД обратная сторона КНИ, даже так - прямое следствие. Неважно, женщина, человек , молдаванин(С) Галыгин микрофон, усилитель, динамик!

Что тут сложного для понимания отбитой десантурой?

 

[Конструктор]

Ты с ума свихнёшься узнав сколько транзисторов в микросхемах твоего телефона

Примерно знаю, и не свихнулся. Говоришь, на Ы90 музыку слушаешь? Ну, подай на неё сигнал через резистор 44 мегаома ( это будет как раз 0.0003%) и поделись услышанным. Затем то же самое сделай с резистором 1 мегаом.

 

[decoder]

Примерно знаю, и не свихнулся. Говоришь, на Ы90 музыку слушаешь? Ну, подай на неё сигнал через резистор 44 мегаома ( это будет как раз 0.0003%) и поделись услышанным. Затем то же самое сделай с резистором 1 мегаом.

Ты уж меня прости дебила что усь у меня получился с 0.0003 % искажений и их просто не слышно , в следующий раз обращусь к тебе и Бокареву за консультацией как сделать усилитель с 10 % и лёгкой мутинкой . Поможешь ?

 

[юан8]

усь у меня получился с 0.0003 % искажений и их просто не слышно ,

как не видно пыли на гравийной дороге (искажения динамиков)

 

[NEULO]

как не видно пыли на гравийной дороге (искажения динамиков)

пока ветер не подует.

 

[MoskAlex]

а это к чему????
программные кроссоверы гибче и позволяют свести полосы проще и лучше чем железные,про пассивные на выходе и речь не идет это отстой требует киллограмовых катушек на воздухе(сердечники срут) и все равно результат хуже тк нет возможности все точно подогнать как в DSP(крути верти добротность и частоту как хош) нагрузка усилитлей ровная без проседания импеданса,демпфирование на нч лучше,на сч вч можно итун применить,коррекцию ачх просто сделать по микрофону

Не лучше программные кроссоверы и по большей части для бытового использования не нужны, в авто да, динамики как надо при многополосовом воспроизведении расположить как нужно не получится, просто нужны по большей части настраиваемые линии задержки для согласования полос по фазе, некоторые чтобы не парится сделают фильтры 4-м порядком. Тем боле, что за счет цифры их можно сделать минимально фазовыми. Но деление через DSP приводит к дополнительным преобразованиям нашего бесценного музыкального непрерывного сигнала и зачастую просто звучит, чистенько, аккуратненько, вроде все на месте, а слушать то и не хочется... Я за пассивные фильтры

 

[Andy_PL]

Промолчу за личный опыт, но несколько раз тут видеоцитатами приводил мнения музыкантов и звукорежей, которые нам музыку и консервируют - главное, это помещение и АС, а усилители и провода - "нужно, чтоб работало"

 

[Конструктор]

Ты уж меня прости дебила что усь у меня получился с 0.0003 % искажений и их просто не слышно , в следующий раз обращусь к тебе и Бокареву за консультацией как сделать усилитель с 10 % и лёгкой мутинкой . Поможешь ?

Я не делаю с 10%. Не помогу.
Тебе только кажется, что делаешь высококлассные усилители. Но до топового Маранца с его 0.01% ни в жисть не дотянешься, потому что роешь не в том направлении.
Цена таким усилителям, которые ты делаешь - сотка баксов в базарный день.
Чо ты там придумал-то? Тройку Локанти к операционнику прицепить? Ахренеть. Я-то, дурак, никогда б не догадался.

 

[vitamir]

ИМД обратная сторона КНИ, даже так - прямое следствие.

Відлити в граніті, запроторити в рамку і повісити на стіну
Хоча, дещо спільного між тими абревіатурами таки є.
Як вже зазначали вище, світ багатогранний.
Наука схемотехніка також.
Ті дві загадкові послідовності літер, насправді, два погляди з різних точок зору на нелінійність передавальної характеристики певної абстракції за певним параметром. Той, хто вивчав матаналіз в дійсний спосіб хоча б п'ять семестрів поспіль мене зрозуміє. Для всих інших нагадаю, що доісторичні схемотехніки використовували так званий КНИ для оцінки нелінійності та можливості порівняння між собою підсилювачів, зокрема, як найпростіший технічно спосіб.
Не більше того.

 

[decoder]

Промолчу за личный опыт, но несколько раз тут видеоцитатами приводил мнения музыкантов и звукорежей, которые нам музыку и консервируют - главное, это помещение и АС, а усилители и провода - "нужно, чтоб работало"

Так музыканты и звукорежи бывают разной ценовой категории . Лабухи дешёвой попсы пишутся у дешёвых звукорежей по этому и идёт оправдание дешманских усей и класса Д . Кому нужно качество певичек типа " Воровайки " и подобных пацанских групп ?

 

[decoder]

Я не делаю с 10%. Не помогу.
Тебе только кажется, что делаешь высококлассные усилители. Но до топового Маранца с его 0.01% ни в жисть не дотянешься, потому что роешь не в том направлении.
Цена таким усилителям, которые ты делаешь - сотка баксов в базарный день.
Чо ты там придумал-то? Тройку Локанти к операционнику прицепить? Ахренеть. Я-то, дурак, никогда б не догадался.

Если ты знаешь направление то чё лучше маранца ничего не сделал или тебе это направление рукой показать ?

 

[vostok]

Промолчу за личный опыт, но несколько раз тут видеоцитатами приводил мнения музыкантов и звукорежей, которые нам музыку и консервируют - главное, это помещение и АС, а усилители и провода - "нужно, чтоб работало"

Есть истина в ваших словах! Но надо учитывать, что усилитель не должен мешать

 

[Andy_PL]

Так музыканты и звукорежи бывают разной ценовой категории . Лабухи дешёвой попсы пишутся у дешёвых звукорежей по этому и идёт оправдание дешманских усей и класса Д . Кому нужно качество певичек типа " Воровайки " и подобных пацанских групп ?

Ну - это твоё мнение.
По бывшей работе было у меня два интересных клиента. Один - главный дирижёр оркестра областного драмтеатра. Всякий там лауреат и дипломант, в отсутствии слуха не замечен. Хата модная, всё ок. На рабочем столе в отдельном кабинете рядом с МакБуком Про стоят маленькие столбики Свен, активные, условно двухполосные Когда спросил, норм ли с ними - говорит:"Я и на них прекрасно всё слышу, и они по дизайну подходят"

Ещё один - композитор, живёт в отдельном особняке, почти в каждой комнате - рояль. Пол весь их колёсами подран, катают их в холл-гостинную по очереди. Когда спросил, почему не оставить один, лучший - мне ответил этот товарищ: "Они все отличные, но звучат по разному, и коллекция". А из звуковоспроизводящей техники у него видел пару музцентров с пластиковыми АС - то ли Айва, то ли Самсунг.

И это люди, которых в отсутствии слуха не обвинить, и привыкли они дело иметь с живой, натуральной музыкой. Не лабухи кабацкие.

 

[Lyuber]

в авто да,

нет и не будет в авто достаточных цифровых кроссоверов!!!
Почему?
Адау для лохов, типа Витамина и К, не просто ЦАП разрешением "ни какой", так ещё в выхлоп на жестких компараторах (как Х..йло любит).
А, что делать?
ЦАП с блюпуп и двухполярное питание (где выхлоп на кроватке, ОУ с джифет купить, поменять китайский фейк).
Зоны? А на хера они нужны? Как и авто для себя точить (покупать), а не членоВозы.

 

[vitamir]

У музик та інженерів різні пріоритети.
Музичний слух то доволі специфічний інструмент, як на мене.
Чимось віддалено нагадує аналізатор спектру для інженера.
Але вимоги до їх застосування у музики і інженера трохи відрізняються, як і результати їх використання. Ви не вважаєте?