Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Я попробовал, набрал в МС12.
Усиления рисует достаточно, надо с токами разбираться. Сколько в выходном каскаде току должно быть?
Я насчитал 42мкА, выход в В получается.
Файлик CIR приаттачил.
АВ, если есть ток. А уж отношение тока покоя к току нагрузки показывает класс режима. Например, ВК мА709 в классе В работал в УМ Видерхолда в классе А, так как его постоянный ток был равен току базы, а переменный - гораздо меньше.
поняло, что можно наворотами фаз нагонять горбатое усиление только на 20к, но провалы ниже показывать низзя, ибо нерусь-200 уже облажался на этом:
А всё равно, оно туповатое, не понимает сути и реального петлевого усиления скрыть не может:
Посмотреть вложение 159428
Усиление ОРА1612 на 10к = 80 дБ@10k минус 6 дБ за счёт спада 6 дБ/октаву = 74 дБ. Не так много: у 544УД2: от 74 дБ до 94 дБ.
Да плюс 3886 с 50 дБ на 40к, и за счёт подъёма АЧХ со скоростью 6 дБ/октаву - 55 дБ/20к: Посмотреть вложение 159429
Тогда, с учётом такого же КуООС=7, реальное петлевое на 20 кГц = 100 дБ, как у РУБЕЖА, ибо старый ОУ 544УД2 и современное достижение ОРА1612 - примерно равны. Откуда же свалилось на недоделанного обсыхающегося горе-канстрюхтыря лишних 20 дБ/20 кГц? Даже по АЧХ Кухх этого не выходит. Считаем на палочках, чтобы любому идиотику понятно было:
Кухх макс композита = 74 + 55 = 130 дБ
Из них 18 дБ - КуООС, равное 8 раз.
Остаётся 112 дБ. Они не реализуемы полностью вследствие того, что коррекция не позволяет сделать прямоугольных АЧХ. Часть усиления на 20 кГц срежется коррекцией.
В общем, описана довольно-таки стандартная процедура расчёта усилительного потенциала схемы для понимания: сколько применённая матрица коррекции позволила его реализовать, а сколько усилен ия срезала, с той лишь разницей, что на палочках считать её долго, а в симуляторе - доходчиво.
И вот, имея теорехтицкий предел в 100...105 дБ, оно показывает аж 120.
Правильный ход АЧХ петлевого без искусственного горба показан красной линией. Опаньки: на 20 кГц - 100 дБ.
Откуда же там 120?
Это - просто шулерство, хрен с ним, мало ли мы такого видели. Для понимания сути личности алексаВторого важно: всегда можно размотать потенциал схемы, чего он не понимает. Посмотреть вложение 159431
Шулерствует. У неруся научился.
Обсыхай, придумкуватый.
идея пришла при изучении генератора фазоинвертора в 2021, всякие русы и ленины не причем
На низких и так усиления достаточно-180 дб, если надо больше- еще RC полюс добавить ничто не мешает, будет 4 полюсная
В принципе согласен, так откуда 120 дб?
Подозреваю резонанс и ПОС в этой локальной петле, но для всего усилителя все ок, тк эта локальная оос под общей оос
Но практически - это самая лучшая матрица коррекции, позволяет получить максимум от любого реального оу - свой любимый 544 96 дб поставь, все работать будет, и тогда так глубину рассчитай))))
Ты гнусно брешешь. На РЦЛ, в теме про придуманный мной измеритель усиления ОУ, люди свели таблицу реально измеренных значений усиления множества 544УД2, в которой и написана цифра 94 дБ, а типичное усиление 80...84 дБ.
Хрена говорить, давай спорить. Клади свои 500 долларов против моих 10.000 бакс, идём в ту тему, смотрим: есть такое - конечно, есть,
и завтра тебя будет бить ремнём по жопе злая мамка, а ты будешь рёвать и заикаться.
Лютый горячечный бессмысленный бред. У твоего недоноска нет много усиления, и никогда не будет: коррекция фиксированная. А у нас - коррекция собственная, усиления много - до 94 дБ, типично - 84.
Виктор, твои матрицы хорошо повторяются и легко подстраиваются. Что есть - то есть. Не отнять. smile_6
Но.
От, не понимаю тяги загоняться глубиной глубин.
Восемьсят с копьем Дб - уже, как по мне, должно хватать за глаза для хороших циферок.
Но лепить под 200дб зачем?
Да любой ОУ, с диффкаскадом на входе, тем более не симметричным, для звука - так себе
Он и не создавался для звука, он создавался именно как "операционный усилитель", а не как звуковой
P.S.
Кстати: индуктивность включенная в обратную связь, как изображено у вас на схеме, приводит к единичному усилению схемы, а вся остальная "обвязка" к генерации на 20 кГц.
Совет, почитайте учебники по ОУ.
Честно скажу, операционник жалко! Он ни в чем не повинный, в него столько труда вложили, он такую дорогу одолел и тут его бац!!! Занавес, с дымком, и в ведро: "Птичку жалко."
И жизни то у него, бедолаги, 32 мс... только и успеет просвистеть для летучих мышей, на частоте 23 кГц, свою последнюю свестню.
Марсель вдЖ о Т-образной активной sRIAA в оптимально-бюджетном фонокоре
Этот материал предназначен для хорошо разбирающихся в аудиосхемотехнике.
В отличие от убогих хулибиных на сами знаете каких форумах, Марсель ван де Жевель очень проницательный аудиосхемотехник, и у меня... Сухова.
Колян опять зажигает, насмотрелся здесь схем коррекции... Короче, с миру по нитке, голому - рубашка.
Решил повторить схему корректора Сухова ( версия 7) на "рассыпухе" из тумбочки. ;) Сваял макетную плату, вместо JFE2140 поставил два хорошо подобранных в пары полевика J113. Начальный ток JFE2140 Idss - 18 мА. Мои J113 при измерении показали тоже 18 мА. Т1 - ВС547В; Т2, Т3 - ВС547В; Т4 -...
ldsound.club
и читай пост и чем смерш пищит
что большое усиление и полюса невозможно скомпенсировать
Излом фазы вот таким образом- верный признак генерации. Ты можешь писюн дёргать сколько влезет, но эта хрень будет генерить. Да и ФТ в районе 300МГц как бы намекает что ты мечтатель тот ещё.
Вот коррекция, да, будет работать как надо:
Излом фазы вот таким образом- верный признак генерации. Ты можешь писюн дёргать сколько влезет, но эта хрень будет генерить. Да и ФТ в районе 300МГц как бы намекает что ты мечтатель тот ещё.
Вот коррекция, да, будет работать как надо: Посмотреть вложение 160099
Решил повторить схему корректора Сухова ( версия 7) на "рассыпухе" из тумбочки. ;) Сваял макетную плату, вместо JFE2140 поставил два хорошо подобранных в пары полевика J113. Начальный ток JFE2140 Idss - 18 мА. Мои J113 при измерении показали тоже 18 мА. Т1 - ВС547В; Т2, Т3 - ВС547В; Т4 -...
ldsound.club
вот так можно
Ты что, не понимаешь. что это на графике?
нет не понимаю. захрена нужен опен луп первого ОУ если он без второго работать не будет просто никогда?
Я вот привёл петлевое усилка с одним каскадом УН, после ОУ, конечно. Ну вот такое оно. зачем мне опенлуп первого ОУ то? Что с ним делать? Короче ясно что ты пытался показать, но неясно зачем.
Истинно. Но с Брюлем-Кьером он тебя превозмог.
Хотя, как сказать. Делать то убогое, что делает он, да с такими шикарными возможностями - зашквар в квадрате.
Да на здоровье. Есть энергия и желание - почему нет?
В реальной жизни проблемы с АЧХ - это ошибки от 6-10 дб на краях диапазона, а 1-2 дб разницы даже не заметишь.
Все верно, добавят емкости еще шнурки, провода в тонарме, разъемы.
Но, совсем без емкости оставлять не хочется.
Есть форум старых пеньков спецов, которые аппараты нарезки лаковых матриц обслуживают.
Чинят, меняют платы RIAA кодирования, меняют резцы из своих личных закромов, каннибалят на запчасти станки, которые уже свое отнарезались . До сих пор они ганяют на шабашки, когда здоровье позволяет. Их с десяток на все штаты наверное осталось всего-то.
После прочтения их милых историй из прошлой практики - понимаешь, насколько все условно.
Александр, речь была о вылизывании АЧХ на симуляторе, на компьютере.
Смотреть вживую можно теми средствами, какие доступны. Кто ж спорит. У тебя есть диск от Брюль-Къаер - мои поздравления. У меня есть парочка HF разных годов, Мелодия и еще парочка менее известных.
Так и написал: "Ну и по большому счету АЧХ на компе - это виртуальный конь в вакууме. Вытягивать его в сотые доли db - обманывать себя. Важны тенденции. Подправить по живому всегда возможно."
Конечно диванный звиздеж, я смотрел это лет 10 назад, если не 15, когда еще верил в чудеса тестовых пластинок. Потом , по ходу измерений АЧХ, пришел к выводу, что если в симуляторе подобрана коррекция верно - достаточно контрольно проверить монотонность спада шумом, без явных неравномерностей и успокоиться.
А, емкость по входу - максимум 47пф , без подбора, чисто для проформы.
Если интерес не потеряю - то с нового года может чего и запаяю для тестов. Пока так.
Жму руку за честный грамотный ответ! Сразу ясно, что человек в теме и практик. Успеха в нашем непростом деле!
ПС. У HFS с 40 Гц отрезано круто, а на вч плавный обвал дурной величины. Я на этом шуме, считая его эталоном, нарвался на неприятности, перепахивая коррекцию под этот кривой шум. Потом понял, что в звуке не то, вернул назад . Сейчас есть и инверсная RIAA в виде файла к Спектре, есть измерилка -цепочка к меандру, для формирования этой инверс-RIAA. Ну и куча измер-винила, включая новый немецкий ТАСЕТ от ААА.
ППС. Недавно проделал лабу по выравниванию бошек Тенорел разных марок, с средней и высокой индуктивностью. Получил достойный результат, хотя, с высокоиндуктивной башкой намучился не то слово.
ачх тоже есть. могу поделиться.
Даже и не знаю, что сказать. ВС547В были у меня б/у оригинальные, выпаянные с немецких старых ТВ. 2SA1020/2SC2655 - тоже б/у оригинальные, выпаянные с бесперебойников. J113 недорогие, когда то купил для цирклотрона, но я 113-е думаю заменить, если будут сильно шуметь.
Единственное, пришлось заплатить за платы. Заказали 5 плат за 5 баксов. Одна плата получается 1 бакс. И стоимость пересылки этих 5 плат - 13,7 бакса. Короче с пересылкой одна плата получается - 3,74 $.
Это продолжение видео о несовершенстве картриджей для грамзаписи https://www.youtube.com/watch?v=uSzw_3d9uX0Спектрограмма звучания корректоров тут: https://w...
www.youtube.com
С 6-ой минуты идут графики и объяснения, что есть что.
И я о том же.
Стандартные шнурки имеют ёмкость от 250пФ ( похуже) до 120пФ. ( получше). Так, что 47пФ только для самоуспокоения и крепкого сна.
Зная параметры ГВ или измерив их и ёмкость шнурка, рассчитать дополнительный конденсатор не составляет труда сегодня. Программа есть на форуме.
Крайне сумбурный и не подготовленный заранее ролик. Полностью понять может только человек вовлеченный в тему не меньше автора, но ничего нового он не узнает. Для начинающего винигрет.
Да и сорок минут....перебор огромный. Но они любители с Суховым поболтать на камеру.
Проблема в комплексе тонарм-ГВ. Но не так она страшна как Бокарёв ужасы пишет. Достаточно соблюдать правила настройки механики тонарма и ГВ.
........
Повторюсь.
Когда АЧХ не совсем правильная, на слух только Страдивари определит. Но когда АЧХ в каналах разная, даже минимально, человек со средним слухом явно слышит. И этот дефект крайне неприятный для восприятия.
Не в коня корм. Что-то интегральное, по принципу "абы було".
Юра этим лечением точно заниматься не будет, хватает других корректоров.
Это так, для сравнения он показал.
Для электрического резонанса мы можем даже очень точно все отстроить, но оно ж работает в паре с механикой.
Производители картриджей подгоняют мех. резонанс головок к естественному спаду АЧХ (увеличивается импеданс головы). Получаем суммарно ровную частотку. Добавлю, именно на 47 кОм.
Потому, когда Николай делает "охлажденку", у него реально на диске будет подъем на ВЧ.
Уровень горба будет зависеть уже от конкретной механики вставки и приведенной массы иглы в точке касания.
Короче, та программа хорошая, но толком ничего не решает.
Вот для наглядности:
Это проблема не корректора. Корректор с идеальной АЧХ по RIAA не проблема в железе сделать. Проблема в комплексе тонарм-ГВ. Но не так она страшна как Бокарёв ужасы пишет. Достаточно соблюдать правила настройки механики тонарма и ГВ.
Чем больше узнаешь каких-то моментов о грамзаписи, тем больше осознаешь, что все это одна большая проблема. От носителей грамзаписи из разных масс и до акустических обратных связей через стол.
Цены, схемотехнику, доставаемость пока не учитываем.
Потому никогда не будет самого лучшего проигрывателя, самой лучшей головы и самого лучшего корректора.
Бесконечные комбинации идей, решений и побед/разочарований.
Кто вовремя остановился - слушает, что есть.
Давайте забудем, что это охлажденка. 150кОм уменьшит шум меньше 0,3 дБ и это без учёта РИАА.
Вопрос по резонансу на ВЧ очень спорный.
Сухов на него ответил, что всё ОК. Но реального, железного подтверждения и анализа с пластинкой нет.
Т. что этот вопрос открыт сегодня.
Я сам охлажденку привожу к 47кОм в любом случае.
Честно скажу, операционник жалко! Он ни в чем не повинный, в него столько труда вложили, он такую дорогу одолел и тут его бац!!! Занавес, с дымком, и в ведро: "Птичку жалко."
И жизни то у него, бедолаги, 32 мс... только и успеет просвистеть для летучих мышей, на частоте 23 кГц, свою последнюю свестню.
нет не понимаю. захрена нужен опен луп первого ОУ если он без второго работать не будет просто никогда?
Я вот привёл петлевое усилка с одним каскадом УН, после ОУ, конечно. Ну вот такое оно. зачем мне опенлуп первого ОУ то? Что с ним делать? Короче ясно что ты пытался показать, но неясно зачем.
Еще раз повторяю - ты недостаточно развит для этого
PS А без прикола, ты реально не понимаешь?
ну ты-ж типа симулятор крутишь, что-то там, и действительно не понимаешь как оос работает?
Откуда фазовый сдвиг на выходе берется, тот, который надо скомпенсировать?
И как частота единичной передачи оос получается?
И причем там опен луп оу под локальной оос?
Еще раз повторяю - ты недостаточно развит для этого
PS А без прикола, ты реально не понимаешь?
ну ты-ж типа симулятор крутишь, что-то там, и действительно не понимаешь как оос работает?
Откуда фазовый сдвиг на выходе берется, тот, который надо скомпенсировать?
И как частота единичной передачи оос получается?
И причем там опен луп оу под локальной оос?
я не использую локальные оос. понимаешь ли, предпочитаю одну - общую. но ты можешь и дальше эту хрень содранную с дохлого "нафани" юзать. только нахваливай свои заслуги потише, особенно там где их нет.
Подскажите, на картинке - реальные сквозные АЧХ головы +корректора, хотя в странной позиции ?
Все так и есть , что ни бошка, то сюрприз . Разве что Shure V-15\ lll по жизни ровная без выброса на краю, да АТ-440 \ 150\160 такие же . Остальные- танцы с бубнами и медведями.