Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
Думаю это выброс там сотни килогерц и с головы такой частоты не будет, правильно или нет я рассуждаю не знаю, но думаю если и будет возмущение щелбана по игле возможно там будет и резонанс голова и вход корр с учетом кабеля , а дальше по частоте там будет спад и достаточно крутой. Это воздействовал на голову 0.5 генри 165пф одиночным импульсом. период 50 мкс резонанс примерно 20кгц.
 

Вложения

  • 44.jpg
    44.jpg
    123.7 KB · Просмотры: 10
Последнее редактирование:
АЦП не пробовали, вообще, коррекцию (фильтра, порядок первый, как всегда, оставить) забанить?
АЧХ в плеере ровнять. ( Пресеты на разные студии, как плюшки). Фокус, даже не в покусе, а фазовые сдвиги, как искажения.
 
Последнее редактирование:
Типа того, в плеере.
Понятно, что потребителю не нужны такие заморочки,
Но, мы же смотрим шире.
Не скажу тут как свинья в апельсинах, думаю с современными ацп как и цп это с теперешними скоростями и объемами памяти наверное реально.
 
Последнее редактирование:
Думаю, любой высококачественный корректор нужно провести через подобный тест. Автор утверждает, что у него клон корректора Сухова. Купленый на авито. Проверял, их там как грязи, по цене грибов... Голова вот эта. https://www.aliexpress.com/item/1005006894321556.html?spm=a2g0o.productlist.main.2.58d2lYlPlYlPrT&algo_pvid=59e5c0b6-4cf8-4aee-a7d0-a2ba7bfa4c22&algo_exp_id=59e5c0b6-4cf8-4aee-a7d0-a2ba7bfa4c22-1&pdp_ext_f={"order":"39","eval":"1","fromPage":"search"}&pdp_npi=6@dis!UAH!10495.27!8509.32!!!1480.00!1199.95!@210384cc17768691061451728ed0ae!12000038641860931!sea!UA!0!ABX!1!0!n_tag:-29910;d:28e22415;m03_new_user:-29895;pisId:5000000204976986&curPageLogUid=tw0Bx3P4rBgX&utparam-url=scene:search|query_from:|x_object_id:1005006894321556|_p_origin_prod:
Вот, собственно, ссылка... https://t.me/RetroTranslator/1313
П.С. на 75гдн бочки не слышно... Хотя, это "мелодия"...
 
Последнее редактирование:
Тут я с вами соглашусь, но он "не догма, а руководство к действию" ©. Ибо для перфектности важны также номиналы, компоненты и конструктив, в которых ноухау даже больше, чем в схемотехнике.
Это же так просто, аж могу лично проверить на недавно выруленном макете НС-1981 , там работает тау-4, смотрим резонансный горб спец-треком 5-20Гц, с энтой тау-4 и без нее, сравниваем картинки, делаем выводы без лишнего трепа. И так мне кажется, что Николай дело говорит. А можно без спецтрека, глянуть телепание диффузоров на неидеальных дисках с тау и без тау.
По крайней мере, разница вертушки с рокот-фильтром и без была видна невооруженным глазом по телепающимся динамикам.
 
У мну на той пластинке TACET с 5-20 Гц тонарм особо теперь не прыгает, с другой вставкой аж из канавы выскакивал. Прежде всего механику нужно правильно делать, а потом уже электрически бороться, а не наоборот.
 
Это же так просто, аж могу лично проверить на недавно выруленном макете НС-1981 , там работает тау-4, смотрим резонансный горб спец-треком 5-20Гц, с энтой тау-4 и без нее, сравниваем картинки, делаем выводы без лишнего трепа. И так мне кажется, что Николай дело говорит. А можно без спецтрека, глянуть телепание диффузоров на неидеальных дисках с тау и без тау.
По крайней мере, разница вертушки с рокот-фильтром и без была видна невооруженным глазом по телепающимся динамикам.
Слушал у друга Гаррард в тяжелом самодельном корпусе из мдф ЕМНИП, без всяких субсоников. Шикарно звучит. А 20 киллограмовый Пионер, сразу же начинает гудеть, без винила, просто если добавить громкости на усилителе. Так что, сначала механика... Забыл отметить, что оба стоят ( Пионер уже нет) на совершенно не подготовленном месте на большой напольной тумбочке. И у самодельного корпуса совершенно нет никаких демферов. Как на опорах, так и никаких ванночек с вязкими жидкостями. Хозяин от них (ванночек) отказался. Акустика тоже, просто стоит на полу. Без каких либо развязок.
 
Последнее редактирование:
У мну на той пластинке TACET с 5-20 Гц тонарм особо теперь не прыгает, с другой вставкой аж из канавы выскакивал. Прежде всего механику нужно правильно делать, а потом уже электрически бороться, а не наоборот.
Логично, почему нет.
Для разных прижимов, разного веса, податливости подвеса бОшки - разная амплитуда мех.резонанса.
И электрическое ослабление на этих частотах лишь компенсирует то, что остается от механического всплеска при нормально отстроенном сетапе.
И похоже, жесткие подвижки МС требуют более сильного прижима, но это не точно.
 
Тут вот по настоянию старших товарищей ввел коррекцию на низах, включил и расстроился, потом вернул как было и обрадовался. Вот результат, кидайте в меня камни. :)
Вопросик: А как вы ввели тау-4 в корректор?
Я к примеру сегодня увидел недоброе колыхание диффузоров одной хорошей но давнего выпуска пластиночкой. И у меня спад на низу условный, с запасом так сказать.
Фильтр ВЧ Веговского корректора был активный, 3го порядка, с ним диффузоры бетонно не шевелились . И неплохо было бы найти нужный компромисссс.
 
С апериодической будет вот так. Это звон хрустальных бокалов,
Все верно. Но это только когда с апериодичкой и с антириаашкой, но без бошки индуктивностью дето в полгенри в горячем входном проводе фонокора. А между тем, апериодика как раз и компенисирует тот завальчик, который образован ФНЧ первого порядка из индуктивности бошки + входного резистора фонокора. Сухов об этом писал еще в марте 1981. "кто не спрятался я не виноват" ©
ЗЫ. Пока я писал свой ответ, то автор а сам верно догадался -
Думаю это выброс там сотни килогерц и с головы такой частоты не будет, правильно или нет я рассуждаю не знаю
- правильно рассуждаешь _plusuyu

Апериодическая ВЧ коррекция Сухова - Radio.1981-03.038.jpg
 
Последнее редактирование:
И похоже, жесткие подвижки МС требуют более сильного прижима, но это не точно.
Это точно ! Именно из за того, что у МСшек все четыре обмоточных шнурка жестко пропаяны на контакты корпуса, прижимная сила МСшек типично 2 г, в то время как у ММшек совершенно свободно есть бошки с 1.25 г.
 
Логично, почему нет.
Для разных прижимов, разного веса, податливости подвеса бОшки - разная амплитуда мех.резонанса.
И электрическое ослабление на этих частотах лишь компенсирует то, что остается от механического всплеска при нормально отстроенном сетапе.
И похоже, жесткие подвижки МС требуют более сильного прижима, но это не точно.
Жесткая подвижка МС требует не только прижима, а еще утяжеления шелла , чтобы в резонанс попасть. У меня такое было, без гири на хвосте тонарма и монеты на шелле или намотки из припоя на тонарм башка Ортофон Танго резонировала чуть не на 20 Герцах . Пришлось утяжелить массу тонарма и прижимать вес, чтобы не гадила искажениями на последних треках . До этого недоумевал, какого хера ей надо, новая совершенно.
 
Это точно ! Именно из за того, что у МСшек все четыре обмоточных шнурка жестко пропаяны на контакты корпуса, прижимная сила МСшек типично 2 г, в то время как у ММшек совершенно свободно есть бошки с 1.25 г.
Не у всех Мсей прижим 2 г. Есть и 4 г, у Ортофона SPU . Мрак. А есть менее грамма у Денона-3-4.
 
Вопросик: А как вы ввели тау-4 в корректор?
Я к примеру сегодня увидел недоброе колыхание диффузоров одной хорошей но давнего выпуска пластиночкой. И у меня спад на низу условный
Если по человечески, то лучше всего тау4=7950 в 2026м году реализовывать САРой по постоянке с нормированно уменьшенной постоянной времени, как у меня в фонокорах Cy-XXI версии от 12 и выше. Чуть проще вариант = Т-образной RIAAшной ООС, как в фонокоре-1981 и Cу-XXI версий гот 1 до 10. Ну а самый простой способ - можешь его буквально щас за 5 минут проверить = єто поцепить последовательно с выходом 1 мкФ и 10 кОм, как у меня в бюджетнике для европейцев (см. аттач). Кстати, он вместе с полным ассемблингом на JLCPCB стОит 11 баксов. Ежели кто не хочет ждать, то в Италии мой лицензиат продает за 33 еврика (но в корпусе и сблоком питания). Ссылки тут не даю, т.к. модер грохнет, ищите на diyaudio.com "Nick Sukhov OPA2192 RIAA Preamplifier"

NickSuh_budgetphono_with7950_.jpg

OPA2192_RIAA-Pre_NickSuh_comp.jpg
 
Вопросик: А как вы ввели тау-4 в корректор?
Уменьшил емкость на САРЕ 0 чтобы частота среза была 20 Гц и низы пропали, стало бабушкино радиво, как А. Торрес говорит :)
И о какой жесткой подвижке МС вы все говорите?
Есть пара голов АТ-33 ptg/II и AT WM745 ML с абсолютно одинаковыми иголками и кантиливерами, у них абсолютно одинаковая частота резонанса, потому, как в одинаковых шеллах, одинаковая прижимная сила - 1,8гр, но вот звук конечно разный.
Конечно если взять Денон 103....
 
Уменьшил емкость на САРЕ 0 чтобы частота среза была 20 Гц и низы пропали, стало бабушкино радиво, как А. Торрес говорит :)
И о какой жесткой подвижке МС вы все говорите?
Есть пара голов АТ-33 ptg/II и AT WM745 ML с абсолютно одинаковыми иголками и кантиливерами, у них абсолютно одинаковая частота резонанса, потому, как в одинаковых шеллах, одинаковая прижимная сила - 1,8гр, но вот звук конечно разный.
Конечно если взять Денон 103....
Далана! Денон 103 роскошная бошка, идеальная под тонарм Технаря. Хотя, есть придурки, советовали на шелл с Деноном 103 гирю примотать.Типа- звук кращее. Бараны они и есть бараны.
Стоны мои только про Ортофон Танго, дичь невиданная, с жесткой подвижкой.
 
Последнее редактирование:
Я правильно понимаю? На фото ошибка монтажа. Система имеет одну общую земляную шину. Правильно? Потом она расходится на два РЦА разьема и два кабеля... Дальше соединяется в следующем устройстве... И образует немалую земляную петлю.
 
Если по человечески, то лучше всего тау4=7950 в 2026м году реализовывать САРой по постоянке с нормированно уменьшенной постоянной времени, как у меня в фонокорах Cy-XXI версии от 12 и выше. Чуть проще вариант = Т-образной RIAAшной ООС, как в фонокоре-1981 и Cу-XXI версий гот 1 до 10. Ну а самый простой способ - можешь его буквально щас за 5 минут проверить = єто поцепить последовательно с выходом 1 мкФ и 10 кОм, как у меня в бюджетнике для европейцев (см. аттач). Кстати, он вместе с полным ассемблингом на JLCPCB стОит 11 баксов. Ежели кто не хочет ждать, то в Италии мой лицензиат продает за 33 еврика (но в корпусе и сблоком питания). Ссылки тут не даю, т.к. модер грохнет, ищите на diyaudio.com "Nick Sukhov OPA2192 RIAA Preamplifier"

Посмотреть вложение 183595
Посмотреть вложение 183596
Ага! то есть, формула : Кондер на резистор -равно 10 , по вашему варианту?
Сам считаю полосу от 10Гц исходя из 25-30, то есть, 1 мкф+30 ком.
Плохой вариант тем, что срез гуляет от нагрузки корректора. Которая фигзна какая и разная. Меня интересует исключительно крутизна среза и какого она порядка.
Если судить по кривуле RIAA-78, то там 20 на декаду или 6 на октаву.То есть, обычной RC обходимся. Идея рулить спад срезом САРы оч нра. И можно соорудить любую крутизну этого среза
 
Уменьшил емкость на САРЕ 0 чтобы частота среза была 20 Гц и низы пропали, стало бабушкино радиво, как А. Торрес говорит :)
И о какой жесткой подвижке МС вы все говорите?
Есть пара голов АТ-33 ptg/II и AT WM745 ML с абсолютно одинаковыми иголками и кантиливерами, у них абсолютно одинаковая частота резонанса, потому, как в одинаковых шеллах, одинаковая прижимная сила - 1,8гр, но вот звук конечно разный.
Конечно если взять Денон 103....
А что АЧХ говорит про "бабушкино радиво?" Вот не верю в эту фигню. Один ляпнул-все помелись вперед , с чужим флагом. 20 Гц ни одна домашка не воспроизводит, фигня - фигня и есть.
 
одинаковая прижимная сила - 1,8гр
Это очень немалая прижимная сила, но типичная для МСшек, в т.ч. несколькокилобаксовых, как в аччаче.
А вот в свои ММшки (Шур 97ХЕ , AT95 и еще кучка) я свободно эксплуатирую с 1 граммом. И ни разу не выскакивали.
 

Вложения

  • Glider L2 общий план.jpg
    Glider L2 общий план.jpg
    765.1 KB · Просмотры: 0
Это очень немалая прижимная сила, но типичная для МСшек, в т.ч. несколькокилобаксовых, как в аччаче.
А вот в свои ММшки (Шур 97ХЕ , AT95 и еще кучка) я свободно эксплуатирую с 1 граммом. И ни разу не выскакивали.
Именно так. На треке измервинила с растущей скоростью Денон 103 зудит задолго до слетания с канавки, потом выкидывается вон. Прижим чуток улучшает поведение, тогда как головка с нормальной гибкостью держится с небольшим прижимом на высоких скоростях без вопросов.
Кстати, к АТ-95 апериодика подойдет просто идеально. Сейчас отыщу ее ачх. Она безрезонансная и не имеет звериного выброса. Но есть плавный спад наверху.
 
А что АЧХ говорит про "бабушкино радиво?" Вот не верю в эту фигню. Один ляпнул-все помелись вперед , с чужим флагом.
И правильно, фигне верить нельзя. У меня и симуляция, и железячный обмер 40ка экземпляров опытной партии показывают все как доктор прописал. Для кондеров с 5%ным допуском +-0.5 дБ. Кто хочет +-0,1 дБ, то просто заюзывает 1%-ный допуск.
 

Вложения

  • Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    289.1 KB · Просмотры: 3
  • Cy-XXI_v.14_АЧХ до и после.jpg
    Cy-XXI_v.14_АЧХ до и после.jpg
    340 KB · Просмотры: 3
  • Cy-XXI_v14-2_рис2_АЧХ40штук.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис2_АЧХ40штук.jpg
    132.2 KB · Просмотры: 3
Последнее редактирование:
И правильно, фигне верить нельзя. У меня и симуляция, и железячный обмер 40ка экземпляров опытной партии обмер показывают все как доктор прописал. Для кондеров с 5%ным допуском +-0.5 дБ. Кто хочет +-0,1 дБ, то просто заюзывает 1%-ный допуск.
Дело за малым. Собрать в кучу златоухих экспертов и выловить обеими ухами разницу поведения тау-4 или сервы в разных вариантах супротив безрокотно- горизонтальной АЧХ ниже 30 Гц. Ну, не внушаить эта RIAA-78 никому веры.
Как сказал Станислвский батюшке на исповеди: есть у меня один грех. но большой: -НЕ ВЕРЮ!!!
ПС . Только что приехал от дружбана, слушали его домашку, колонки добрые, Дали Оптиконы-6. И там если ухами к динамикам, то налицо перекос баланса низ-средина-верх, в сторону СЧ -ВЧ. Вся АЧХ как бы свалена влево, рост уровня вправо. А если с тыла услышать , там из портов валит роскошный низ, дополняет работающие примерно от 70 Гц басовики. И в итоге на слух шикарно все.
 
Последнее редактирование:
Сразу тыц- АЧХ резонанса Ортофона Танго. Который дубьё дубовое, при ничтожной массе самой башки.
 

Вложения

  • Ортофон Танго  АЧХ. Лев синим.Прав красным.jpg
    Ортофон Танго АЧХ. Лев синим.Прав красным.jpg
    86.1 KB · Просмотры: 1
  • Ортофон Танго.Начало  15 герц Шелл Техникс.jpg
    Ортофон Танго.Начало 15 герц Шелл Техникс.jpg
    67.4 KB · Просмотры: 1
  • Ортофон Танго резонанс тонарма.Синим  диск QR2009  Зеленым ТАСЕТ.jpg
    Ортофон Танго резонанс тонарма.Синим диск QR2009 Зеленым ТАСЕТ.jpg
    72.8 KB · Просмотры: 1
  • Ортофон Танго  с монетой 2руб на шелле.jpg
    Ортофон Танго с монетой 2руб на шелле.jpg
    75.9 KB · Просмотры: 1
  • Ортофон Танго  с добавочной массой на шелле.Синим 2+1 руб +5руб на противовес.Розовым 2руб на ...jpg
    Ортофон Танго с добавочной массой на шелле.Синим 2+1 руб +5руб на противовес.Розовым 2руб на ...jpg
    72 KB · Просмотры: 1
АТ-95. под которую выруливал корректор.Не свой. Позже заменили голову на другую.
 

Вложения

  • АТ95  настройка.jpg
    АТ95 настройка.jpg
    127.6 KB · Просмотры: 1
  • АТ95  подгонка ачх на вч.jpg
    АТ95 подгонка ачх на вч.jpg
    126 KB · Просмотры: 1
  • аудиотехника  АТ95.jpg
    аудиотехника АТ95.jpg
    100.2 KB · Просмотры: 1
  • Корректор  АБ красным Тарасова В-черным.jpg
    Корректор АБ красным Тарасова В-черным.jpg
    116.8 KB · Просмотры: 1
  • подгонка  тау 3.jpg
    подгонка тау 3.jpg
    119.3 KB · Просмотры: 1
  • подгонка ачх   АТ95.jpg
    подгонка ачх АТ95.jpg
    124.8 KB · Просмотры: 1
  • подгонка тау3.jpg
    подгонка тау3.jpg
    96.6 KB · Просмотры: 1
Ага! то есть, формула : Кондер на резистор -равно 10 , по вашему варианту?
Сам считаю полосу от 10Гц исходя из 25-30, то есть, 1 мкф+30 ком.
Плохой вариант тем, что срез гуляет от нагрузки корректора. Которая фигзна какая и разная. Меня интересует исключительно крутизна среза и какого она порядка.
Если судить по кривуле RIAA-78, то там 20 на декаду или 6 на октаву.То есть, обычной RC обходимся. Идея рулить спад срезом САРы оч нра. И можно соорудить любую крутизну этого среза
Да, все примерно так. Если совсем по стандарту, то 7950 мкс = єто ФВЧ первого порядка с частотой среза 20 Гц (т.е. -3 дБ @ 20 Гц и потом 6 дБ/октава при снижении частоты). ЗЫ. RC пассивник на выходе это канеш бюджетный вариант, но дальше всё равно на очереди линейный вход УМЗЧ, который по стандарту должен иметь входное посротивление не менее 10 кОм, а в реале чаще всего гдето в районе 47 кОм. По любому, даже если у него 10 кОм, то ты просто ставишь на выходе бюджетофонокора 1 мкФ, а роль нагрузки 10 кОм выполнит вход УМЗЧ. - Даже одну лишнюю деталь сэкономишь ;). Из любого положения, такой вариант годидзе для быстрой бесплатной оценки что-где-куда.
 

Статистика форума

Темы
3,309
Сообщения
264,078
Пользователи
2,548
Новый пользователь
Александр Н.
Назад
Сверху Снизу