Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Drone R2D2]

Х.з. Не пробував так.

А WIMA, 5мм меж ногами всего. Не устроит?

 

[jpatay]

А WIMA, 5мм меж ногами всего. Не устроит?
Посмотреть вложение 184715

Ещё как устроит, и платы под них рассчитаны 5 мм. между ногами. В Китае такие хотел купить, но китайцы могут и керамику в эти корпуса поместить. Не доверяю я им. Где такие в Украине продаются?

 

[Хуан Пабло]

У одних свои мантры формализованы, у другие - не уложены в стройный порядок, но они есть.
Что, создает религиозные течения в области аудиоэлектроники. Ортодоксальный подход - всегда ограничения диктуемые своей верой.

Так, не надо никакой веры... Технические аргументы. Религию оставьте тем, кто не способен понимать суть вещей и осваивать науки.

 

[Alexfromby]

А WIMA, 5мм меж ногами всего. Не устроит?
Посмотреть вложение 184715

Что это за серия?

 

[ВАР]

Это лавсан MKS.
На ебэях водятся https://www.ebay.com/itm/126470615585

 

[White Raven]

Селф и Корделл порой обилие схем в публикациях приводят,наверное, как "игры разума" и не всегда стоит их напрямую воспроизводить.

А цена такого решения - пара резисторов и один конденсатор в цепи антиУВкоррекции. Компренэ?

Не буду в очередной раз приводить схему УК предусилителя Yamaha C-4 1978 года, где применено такое решение с анти-RIAA.
Этим обращаю внимание Неуло, что недостаточно проинвертировать выход усилителя с частотной коррекцией, в этой цепи необходима и "антикоррекция".

Берем корректор (первый рисунок), последовательно со входом включаем резистор 47кОм, ко входу вместо параллельного стандартного резистора 47кОм, охлаждаемый 1МОм, другим концом к "охладительному" инвертирующему ОУ с анти-RIAA на входе (не запутались? Неохота рисовать), смотрим АЧХ (второй рисунок). Вроде похоже на RIAA-78. (Ну правда, соответствует, проверено).
Теперь "охладительный" ОУ делаем просто инвертирующим, снимаем АЧХ (третий рисунок). С удручением наблюдаем, что из-за возникшей частотной зависимости сопротивления охлаждаемого резистора, на выходе чёрт знает что.
Не знаю, как головке понравится такая вариация нагрузки, мне бы на её месте не понравилось...

P.S. Чтобы не поймали меня на схемотехнической безграмотности: рисунок со схемой корректора я некоторое время назад размещал в сообщении, которое не могу найти. Для правильной полярности сигнала между входом и выходом и подключением в "охлажденку" инвертирующего ОУ, выходы дифкаскада к "сломанному" каскоду надо переставить местами. Все моделировалось по обновленной схеме, которую я пока не хочу обнародовать из-за возможно спорных в ней моментов.

47 кОм последовательно с входным резистором с синтезированным "охлаждёнкой" сопротивлением образует делитель, по падению напряжения на котором можно определить частотную зависимость этого сопротивления и которое в нормальном рабочем режиме без примененного для измерения 47кОм резистора является нагрузкой для головки.
Конечно, из-за того, что величина "охлаждаемого" резистора входит и в числитель и в знаменатель формулы ослабления сигнала, для повышения точности имеет смысл увеличить 47кОм резистор до 1МОм и даже больше, но для оценки величины эффекта и этого может оказаться достаточно.

 

[NEULO]

АЧХ Суховского и корректора с инвертирующей охлаждёнкой в сравнении. Разницы как видишь не особо, на ВЧ только, ну эт мне лень возиться подстраивать, можно добиться 100% совпадения.
И никаких 47к последовательно входу.

 

[jpatay]

Это лавсан MKS.
На ебэях водятся https://www.ebay.com/itm/126470615585

Вообще халява...

10 новых пленочных конденсаторов Wima MKS 6.8 uF 63V для стерео переработки тона 5 мм (Qty​

90,00 долларов США

 

[Drone R2D2]

Вообще халява...

10 новых пленочных конденсаторов Wima MKS 6.8 uF 63V для стерео переработки тона 5 мм (Qty​

90,00 долларов США

Бери китайские, там звука не будет по этой цепи, главное набрать емкость компактно.
Все равно. Ставь китайские, там цепи высокоомные по сути , добротность даже у керамических не должна влиять. ИМХО.

 

[White Raven]

Приведу случайно найденную среди файловых завалов схему одного из начальных вариантов моего УК (схема для работы, поэтому не обращаем внимания на наклонные провода, наехавшие номиналы и т.п.). Дата файла - 16.07.04, версия микрочашки MCAPVersion=7.1.0.0. Всё это можно, конечно и подделать, "а зачем" (это сейчас такой мем появился). Конечно многих тонкостей Микрокапа я не знаю, да и особенно уже не хочу знать. Можно заметить, что уже тогда был применен интегратор с реализацией тау4=7950. Конечно, за прошедшие годы схема сильно изменилась и почти пришла к окончательному виду, как в сообщении https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-494713
А сколько лет Вы пользуетесь симулятором?

Нафиг не нужны твои делители фигители, нужен на входе эквивалент ГЗМ, хотя бы простейший.
Вот такие входные цепи:
Посмотреть вложение 184804

На моих схемах на входе виден источник синусоидального напряжения, между которым и входом УК я точно так же вставлял эквивалент ГЗМ.

И никаких 47к последовательно входу.

Всё-таки вижу, что мне не удалось донести моё скромное мнение в посте https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-494807
Но я по-прежнему считаю, что, несмотря на то, что разные разработчики и именитые и не очень фирмы нагружают головки на различное, но ПОСТОЯННОЕ входное сопротивление, головке может сильно не понравиться таковое, изменяющееся в зависимости от частоты.

Рис.1 Одна из моих первоначальных схем (не реализовывавшая в железе)

Рис.2 График входного сопротивления УК с частотнозависимой "охлажденкой"

Рис.3 График входного сопротивления УК с частотнонезависимой "охлажденкой"

 

[Drone R2D2]

90,00 долларов США

Тут еще мысль, емкость можно положить сверху на компоненты платы, а выводы в свои отверстия впаять.
Типа такого: https://kosmodrom.ua/kondensator-metaloplivkoviy-cl21-mef/cl-21-6-8mkf-250v-10-metaloplivka.html

Или попробовать пересчитать, может получится увеличить резистор.

Купити MKS2-2.2U/100-R Конденсатор плівковий WIMA на складі КОСМОДРОМ, Харків, Україна

Конденсатор плівковий WIMA MKS2-2.2U/100-R на складе КОСМОДРОМ, Харьков, Украина цена

kosmodrom.ua

 

[jpatay]

добротность даже у керамических не должна влиять. ИМХО.

Сейчас временно стоит керамика на 10 мкФ, звук немного жестковат. На 2,2 мкФ Вима у меня есть, думаю добавить в параллель 4,7 мкФ неполярный эл.лит, но сейчас отложил паяние на неопределённое время. В основном занимаюсь работами на приусадебном участке. Сегодня у нас было +28, уже загорал...

 

[Alexfromby]

RIAA equalization - Wikipedia

en.wikipedia.org

Надеюсь, wiki будет достаточно?

Some manufacturers follow the IEC standard, others do not, while the remainder make this IEC-RIAA option user selectable. It remains subject to debate some 35 years later.This IEC Amendment was withdrawn in June 2009, though.

Поэтому странно, что Н. Е. Сухов топит за эту коррекцию

Но странно, что нет номера стандарта
Поэтому ссылка на wiki очень неполноценна

 

[slami]

Интересная статья про кривую RIAA, рассказано как нарезаются пластинки, какие ограничения в записи и воспроизведении...
Про тау-4 тоже есть
Кривая RIAA

 

[White Raven]

Some manufacturers follow the IEC standard, others do not, while the remainder make this IEC-RIAA option user selectable. It remains subject to debate some 35 years later.This IEC Amendment was withdrawn in June 2009, though.

Поэтому странно, что Н. Е. Сухов топит за эту коррекцию

Топит за эту коррекцию, угрожает преследованием по какому-то закону за нарушение стандарта и тут же приводит ссылку:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/iec-vs-riaa.1061981/

где ребята в обсуждении пару раз упоминают об отмене дополнения в 2009 году.
Почитайте статью того же 2009 года, довольно познавательно:

https://www.stereophile.com/content/cut-and-thrust-riaa-lp-equalization

Но странно, что нет номера стандарта
Поэтому ссылка на wiki очень неполноценна

Он неоднократно приводил номер этого стандарта, даже у нас, как участников МЭК, он вроде как действует.

 

[Vik]

Забавно, что в англоязычной вики 7950us obsolete, а в русской "остаётся в силе".

 

[jpatay]

Позже попробую уменьшить ёмкость до 1 мкФ и увеличить резик в ООС с 3,3 МОм до 10 МОм, как здесь советовали, но хорошо бы покрутить эту схему с изменениями в симуляторе, а с симулями я не дружу.
Плохо, что пропал Корвет, а так бы он посмотрел.

 

[Drone R2D2]

Позже попробую уменьшить ёмкость до 1 мкФ и увеличить резик в ООС с 3,3 МОм до 10 МОм, как здесь советовали, но хорошо бы покрутить эту схему с изменениями в симуляторе, а с симулями я не дружу.
Плохо, что пропал Корвет, а так бы он посмотрел.

Посмотреть вложение 184948Посмотреть вложение 184949

Вот 10 мОм и емкости от 1 до 3 мкф.

Впоне можно применить 2.2 мкф и 11 мОм

Или уменьшить усиление (22 ом поменять на 43-47) и применить 1.5 мкф и 10 мОм:

 

[jpatay]

Не хочу выглядеть специалистом по общим вопросам, но выскажусь:

Не могу восстановить нить обсуждения, какие полевики сейчас у Вас на входе корректора, но они, в общем-то имеют обратный ток затвора, который зависит от напряжения между затвором и другими электродами и особенно сильно - от температуры. Поэтому при таких больших номиналах затворного резистора не стоит забывать об этом явлении, которое может вызвать увеличение напряжения смещения на выходе УК. Ну, и хорошо отмывать печатную плату от флюса.

Полевики J113 временно поставил. Макетил на них. Я их буду менять, пока ещё замену не нашёл, ну и в ООС ещё ёмкость и резистор заменю. На последней плате буду всё собирать в чистовую. Вот на этой, а всё, что было раньше, так это макетные платы.


А здесь если и есть флюс, так это были внесены изменения во втором каскаде, добавлены два транзистора поверхностным монтажом и только в одном канале и ГСТ переделал. Смысла нет там смывать флюс, так как эти платы тоже буду разбирать. Только когда это будет, не знаю, что-то надоело с этим УК возиться. Корректор заработал и интерес к нему совсем пропал.

 

[Alexfromby]

А здесь если и есть флюс, так это были внесены изменения во втором каскаде, добавлены два транзистора поверхностным монтажом и только в одном канале и ГСТ переделал. Смысла нет там смывать флюс, так как эти платы тоже буду разбирать. Только когда это будет, не знаю, что-то надоело с этим УК возиться. Корректор заработал и интерес к нему совсем пропал.

Ставьте на поток, ставьте людям в вертушки и пусть они тащатся

 

[jpatay]

Ставьте на поток, ставьте людям в вертушки и пусть они тащатся

Уже Сухов поставил на поток. Для меня это просто хобби.
Заказал в Штатах полевые зборки nsvj5908dsg5t1g, запаял их на плату, измерил на нач. ток и прокололся. Несмотря на отличные параметры, полевики в сборке оказались не идентичные и после этого совсем пропал интерес к дальнейшей работе.

​

 

[White Raven]

Полевики J113 временно поставил.

Думаю, скорее всего, ничего страшного не произойдет. Но, если вдруг увеличится напряжение на выходе УК, то обратный ток затвора может оказаться причиной.
У Мотороловских (они же Фейрчайлд) J113 обратный ток затвора максимально 1нА при напряжении на фактически обратносмещённом диоде, каковым является переход затвор-канал, 15В, что примерно как у Вас в УК. На сопротивлении 10МОм набежит 10мВ, которые окажутся на выходе.
Скорее всего, столько не будет, но разработчик должен ориентироваться на худший случай, а не так, как кое-кто здесь регулярно провозглашает, что у OPA2192 Uсм=5мкВ, стыдливо, а, может, и совсем не стыдясь, забывая указывать, то это типовое значение, приводимое компанией-производителем в рекламных целях, а максимальное значение 25мкВ, а в диапазоне температур - ещё больше.
Среди моих немногочисленных экземпляров OPA2192 только два соответствуют типовому значению, остальные в основном укладываются в дейташит.

 

[jpatay]

Зеркало поставил, а интегратор убрал, добавив конденсатор

Для меня лучше добавить конденсатор.

 

[NEULO]

Зеркало поставил, а интегратор убрал, добавив конденсатор

Здесь для балансировки можно подобрать Р5 или Р6. А вообще пофиг. Не то так не то.

 

[White Raven]

в смысле не то? Кто сказал ? Сухов? Ну так когда ты зеркало ставил Сухов аж слезами заливался и даже ролик запилил обличающий. Тебе гляжу не помешало)
Приколись, тот самый Сухов компенсирует разброс интегратором. )) хах.

И при этом не забывает указать на трудности подбора пар из дискретных полевиков, и и хвалить за малый разброс параметров между транзисторами в JFE2140.

 

[jpatay]

Ноль на выходе устанавливаю Р4, потом ООС держит ноль +- 1 мВ.

 

[Chudik]

а максимальное значение 25мкВ, а в диапазоне температур - ещё больше.

Ну хорошо, 25мкВ + 60dB = 25мВ на выходе в максимуме у некоторых экземпляров. И? У кого-то есть меньше?
В каком диапазоне температур обычно работает RIAA корректор?

 

[White Raven]

Вот измерил бы Сухов свои JFE2140, 100 %, что у них полевики тоже с разными параметрами. Я полевики в ТО-92 лучше подбираю.

Вряд ли он захочет этим заниматься, но я не он, поэтому for your eyes only предъявляю секретные результаты измерений пяти JFE2140, достанутых из распечатанного кусочка ленты. Первое число - начальный ток стока (он одинаков для каждого транзистора в одном корпусе, точнее не могу измерить мультиметром на 3,5 цифры на пределе 20 мА), второе и третье число - напряжение отсечки транзисторов, выведенных на меньшие и бОльшие номера ножек в корпусе, определяемое при токе стока 10мкА:

№ Iнач Uотс1 Uотс2
1 18,3 1,098 1,098
2 17,2 1,063 1,062
3 18,1 1,080 1,081
4 18,7 1,110 1.109
5 18.0 1.080 1,081

Два из них уже давненько распаяны на переходной платке SOIC8-DIP8 со штырьками от PLSM-1x40 и проверены в деле.

 

[Тополя Олександр]

Провів кой-які дослідження. Піддослідних бачите. Головне питання було про можлвість використання кераміки. Не буду постити купу фоток, бо адміни все одно поріжуть. 100-1К. Плівка поза конкуренцією. Висока добротність (тисячі) низький імпеданс. Навіть 73-9 краща за кераміку, хоча трохи відстає від старших сестер. Кераміка погано. 10К. Кераміка займає топову позицію і по добротності і по імпедансу. За нею, дуже близько, 73-9. Іньші плівки не фатально, але трохи гірше цих двох. Навіть слюда. 100К всі, приблизно однакові. Тобто, розбігів на порядки нема. На мій розсуд, пробувати використовувати у снаберних ланцюгах можливо, тим більш, массогабарити у кераміки кращі.
П.С.Думаю, такого тесту недостатньо. Немає складової високого струму. Можна спробувати тест Жуковського меандром. Або на слух...

 

[Хуан Пабло]

Навіть 73-9 краща за кераміку, хоча трохи відстає від старших сестер. Кераміка погано.

Александр, ну так чего вы хотели от X7R?
NP0 (C0G) нужно было сравнивать. Но за проведенную работу все равно зачет, конечно. Ничто так не запоминается, как лично проведенный опыт.

Это недорогое удовольствие-вертушка. А вот доказать что ты крут в схемотехнике и реализации и это ещё звучит - это дорого стоит

То есть, чтобы вам доказать что-то, нужно пойти потратить деньги на какой-то хлам с Авито, собрать корректор, измерить вдоль и поперек и на блюдечке предоставить? При этом не нуждаясь ни в корректоре, ни в вертушке... А не слишком ли у вас большой аппетит?