Бубнеж, гул и настоящий бас

[Сергей Маслов]

Это не к басовику вопросы.

Всё, скоротечные сигналы, атаки звуков из фонограмм вычеркиваем? Вот к чему приводит деградация аудиосистем - к деградации восприятия. Все что не может воспроизвести инерционная, резонансная акустика, этого теперь не должно быть в музыке.

П.С. Основа импульса - мощная низкочастотная составляющая, мгновенный ход вперёд на всю амплитуду диффузора. И чуть-чуть синфазных высокочастотных колебаний

 

[Игорь С]

Измеренно с помощу clio от audiomatica.
Сверху на правом углу измеренны результат,ниже и слева контроль по 2 симуляторам и онлайн калькулятор Дмитрия.
B и L измеренны при разборке мс старенького fostex fe 103.
Нестыковка только с чувствительностью - 1дб.
Все остальное в пределах сотых/ десятых после запятой ,что можно спокойно списать на погрешность измерения мною .

Ну вот, еще один дилетант подтвердил, что симуляторы "не левые" - теперь формулы расчётов нужно представлять?

 

[Сергей Маслов]

Система с добротностью 0,57 апериодическая (в традиционной теории), т.е. нет резонансной частоты, и время установления после возмущения минимальное. Что улучшаете, применяя заниженную добротность, какие параметры?

Вы снова не поняли. Речь не про апериодичность (возможность остановиться при снятии сигнала), а про время выхода на нормированные значения амплитуд. Для чего в акустике резонансы? Они усиливают амплитуды диффузора, чтобы получить ровные графики АЧХ. Если не будет резонансов, АЧХ приобретут наклон 6 дБ/октава. К вас АЧХ становится ровной условно после 10 колебаний диффузора, за который он наберёт нужную амплитуду. Мгновенно динамик не может увеличить собственные колебания. И будет спад на АЧХ.

Специально для вас (мне кажется, вы здесь вообще ничего не понимаете с самого начала, и акустика - это вообще не ваше):
На графике вверху условно на 5-м периоде динамик с оптимальной добротностью 0,5 под воздействием постоянного периодического сигнала вышел на установившиеся колебания

При этом если в любой момент сигнал прекратить, колебания динамика, да, затухнут. Вы понимаете разницу между апериодическими собственными колебаниями и процессом возбуждения вынужденных колебаний и последовательного выхода на установившиеся амплитуды?

Я вчера специально перечитал Виноградову. Там ни слова о времени установления колебаний. Везде предполагается, что гармонические сигналы уже пришли к динамику и возбуждают его колебания бесконечно долго! То есть вся теория резонасных методов линеаризации стоит на том, что все колебательные процессы давно установились, все сигналы бесконечны во времени. А начальные условия - времена выхода на установившиеся колебания и амплитуды - никто не анализирует! Даже в ARTA все специально сделано так, чтобы исключить эту серую зону из измерений. И измерять сигналы только после их резонансного установления! Вас разводят как бобиков))) а вы и рады)))

 

[Игорь С]

Вы снова не поняли. Речь не про апериодичность (возможность остановиться при снятии сигнала), а про время выхода на нормированные значения амплитуд. Для чего в акустике резонансы? Они усиливают амплитуды диффузора, чтобы получить ровные графики АЧХ. Если не будет резонансов, АЧХ приобретут наклон 6 дБ/октава. К вас АЧХ становится ровной условно после 10 колебаний диффузора, за который он наберёт нужную амплитуду. Мгновенно динамик не может увеличить собственные колебания. И будет спад на АЧХ.

Специально для вас (мне кажется, вы здесь вообще ничего не понимаете с самого начала, и акустика - это вообще не ваше):
На графике вверху условно на 5-м периоде динамик с оптимальной добротностью 0,5 под воздействием постоянного периодического сигнала вышел на установившиеся колебания
Посмотреть вложение 78113
При этом если в любой момент сигнал прекратить, колебания динамика, да, затухнут. Вы понимаете разницу между апериодическими собственными колебаниями и процессом возбуждения вынужденных колебаний и последовательного выхода на установившиеся амплитуды?

Я вчера специально перечитал Виноградову. Там ни слова о времени установления колебаний. Везде предполагается, что гармонические сигналы уже пришли к динамику и возбуждают его колебания бесконечно долго! То есть вся теория резонасных методов линеаризации стоит на том, что все колебательные процессы давно установились, все сигналы бесконечны во времени. А начальные условия - времена выхода на установившиеся колебания и амплитуды - никто не анализирует! Даже в ARTA все специально сделано так, чтобы исключить эту серую зону из измерений. И измерять сигналы только после их резонансного установления! Вас разводят как бобиков))) а вы и рады)))

Вы же про резонансный гул сказки рассказываете, про "накачку резонансных систем". Вот начали про разгон и опять сорвались на "При этом если в любой момент сигнал прекратить, колебания динамика, да, затухнут. Вы понимаете разницу между апериодическими собственными колебаниями и процессом возбуждения вынужденных колебаний и последовательного выхода на установившиеся амплитуды?Что Вы приводите синусоиду - у нас нет частоты сигнала - нет вынужденных колебаний - так Онли агитирует? Время разгона зависит от силы. F=B*L*I. БЛ неграмотный накрутил 40 Т*м, а ток в катушке? Я уже давал ссылку на урок по физике - Вы сказали , что тут всё понятно - суперпозиция ЭДС определяет силу тока при разной амплитуде смещений катушки. Вот результат этой противоЭДС - график импеданса. Что толку от 40 гр меди в зазоре, если ток например 10 В/50 Ом=0,2 А. У нормального 10 В/12 Ом=0,8 А. F=40(БЛ)*0,2=8 Н, у нормального F=12(БЛ)*0,8=9,6 Н. Но у первого катушка 35- 40 гр, у второго 10-12 гр, соответственно на столько же и вес подвижек различается. Неужели первый быстрее разгонится?

 

[Распони Туринский]

Реплика в зрительный зал: Судя по общественному резонансу, который возник при обсуждении данной темы от синьора Resistorius, предлагаю поскорее переименовать эту тему, например, так "Гул, бубнёж и настоящий клизмёж", а то народ начал уже друг в друга "клизмами" бросаться (не иначе трёхлитровыми, и не с пивом)
Впору призвать состязающихся в учёном глубокомыслии мужей к психоакустическому порядку и попросить их (временно) воздержаться от применения непарламентских акустических выражений! А то будет как в британском парламЕнте: Один сэр назвал другого сэра "помпезным "редепастом" (ну Вы поняли). Обидчика заставили извиниться. Тот ответил примерно так: "Хорошо, я прошу прощения! Я забираю назад слово "помпезный"!"​

 

[Сергей Маслов]

Вы же про резонансный гул сказки рассказываете, про "накачку резонансных систем". Вот начали про разгон и опять сорвались на "При этом если в любой момент сигнал прекратить, колебания динамика, да, затухнут. Вы понимаете разницу между апериодическими собственными колебаниями и процессом возбуждения вынужденных колебаний и последовательного выхода на установившиеся амплитуды?Что Вы приводите синусоиду - у нас нет частоты сигнала - нет вынужденных колебаний - так Онли агитирует? Время разгона зависит от силы. F=B*L*I. БЛ неграмотный накрутил 40 Т*м, а ток в катушке? Я уже давал ссылку на урок по физике - Вы сказали , что тут всё понятно - суперпозиция ЭДС определяет силу тока при разной амплитуде смещений катушки. Вот результат этой противоЭДС - график импеданса. Что толку от 40 гр меди в зазоре, если ток например 10 В/50 Ом=0,2 А. У нормального 10 В/12 Ом=0,8 А. F=40(БЛ)*0,2=8 Н, у нормального F=12(БЛ)*0,8=9,6 Н. Но у первого катушка 35- 40 гр, у второго 10-12 гр, соответственно на столько же и вес подвижек различается. Неужели первый быстрее разгонится?
Посмотреть вложение 78139

А где на этом графике пусковые токи? Их нет. Вы вроде бы начали правильно - про мгновенные токи, безотносительно к колебательным процессам (по Онли), и сразу показываете графики импеданса под установившимися колебаниями, где токи закономерно падают.

Если уж вы показали эти графики, то на них нужно взглянуть под правильным углом:

График с высоким выбросом сопротивления - это Низкодобротная головка. С низким выбросом - Высокодобротная.

В первом случае на резонансе мы получаем минимальный ток от усилителя. Во втором - ток будет больше.

Как это проявляется? П.С. Я же не просто так предлагал вам привести графики амплитуд))) Для большей наглядности. Тогда придется объяснить на словах (ещё раз)

1. График с высоким выбросом сопротивления. Это Низкодобротная головка. На частоте собственного резонанса она отдает усилителю ток генерации, так как вынуждена гасить все колебания, которых нет в сигнале (резонанс относится к их числу). По этой причине потребляемый ток на частоте резонанса такой головки стремиться к нулю. Почему? Потому что головка и так совершает здесь колебания нужной амплитуды. Зачем ей ещё дополнительный ток? График амплитудно-частотной характеристики здесь приобретает вид ровной ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ прямой. А вид АЧХ по давлению - наклонная прямая с крутизной 6 дБ/октава.
2. График с низким выбросом сопротивления. Это Высокодобротная головка, которая специально и конструктивно лишена электрического тормоза. Сделано специально, чтобы позволять ей совершать резонансные колебания, в дополнение к полезному сигналу. На графике видно, что ток на резонансе падает не так сильно как в первом случае. Значит даже здесь усилитель продолжает накачивать головку сигналом. И здесь она входит в свой амплитудный резонанс - на графике амплитудно-частотной характеристики возникает большой резонансный подъем. Однако он своим присутствием корректирует (поднимает) спад на АЧХ по давлению до нормального (желаемого) горизонтального вида

Вы вот эту работу резонансов в акустических системах понимаете? Только за счёт них образуются ровные АЧХ. Если бы не было резонансов, АЧХ становились бы кривыми.

 

[Dimon SSSR]

Звук удара колотушки в бас-барабан вовсе не ограничен полосой 0Hz~80Hz, он гораздо более широкополосен.

Про что и говорю! Поэтому и предлагаю послушать так называемую скорость в этой полосе.
А если бы товарищ знал как пишется бочка что бы стать "вкусной", то не вёл бы глупые разговоры о скорости.

 

[LDS]

Измеренно с помощу clio от audiomatica.
Сверху на правом углу измеренны результат,ниже и слева контроль по 2 симуляторам и онлайн калькулятор Дмитрия.
B и L измеренны при разборке мс старенького fostex fe 103.
Нестыковка только с чувствительностью - 1дб.
Все остальное в пределах сотых/ десятых после запятой ,что можно спокойно списать на погрешность измерения мною .
П.С.
Вводилась интегральная /расчетная величина B*L основанная на измерений магнитной цепи.
То есть тупо замерить мах B в одной точке и получить корректный результат неполучеиься.
Смысл от етого не меняеться.
Если есть корректные вводные то и результат будет соответсвующи..

Это он или нет? В конце буква, может она дает различие.

 

[Resistorius]

Похоже .
Фостексы 103 даже с той же буквой но разных годов выпусков имеют разные параметры . То есть высота намотки катушки и индукцыя могут отличаются хотя на вид все одинаково

 

[LDS]

Похоже .
Фостексы 103 даже с той же буквой но разных годов выпусков имеют разные параметры . То есть высота намотки катушки и индукцыя могут отличаются хотя на вид все одинаково

Не измеряли параметры катушки (высота намотки, диаметр) и магнитной цепи (диаметр керна, высоту фланца)?

 

[Resistorius]

Не измеряли параметры катушки (высота намотки, диаметр) и магнитной цепи (диаметр керна, высоту фланца)?

Измерял конешно 🤣
Но данные с етим датащитом несходяться ,высота намотки катушки 5мм , подвес не родной ,более жестки ,соответственно Cms будет не датащитная,соответственно ТS будут отличаться от даташитного.

 

[LDS]

Измерял конешно 🤣
Но данные с етим датащитом несходяться ,высота намотки катушки 5мм , подвес не родной ,более жестки ,соответственно Cms будет не датащитная,соответственно ТS будут отличаться от даташитного.

Напишите размеры, посчитаю, интересно.

 

[Игорь С]

А где на этом графике пусковые токи? Их нет. Вы вроде бы начали правильно - про мгновенные токи, безотносительно к колебательным процессам (по Онли), и сразу показываете графики импеданса под установившимися колебаниями, где токи закономерно падают.

Если уж вы показали эти графики, то на них нужно взглянуть под правильным углом:

График с высоким выбросом сопротивления - это Низкодобротная головка. С низким выбросом - Высокодобротная.

В первом случае на резонансе мы получаем минимальный ток от усилителя. Во втором - ток будет больше.

Как это проявляется? П.С. Я же не просто так предлагал вам привести графики амплитуд))) Для большей наглядности. Тогда придется объяснить на словах (ещё раз)

1. График с высоким выбросом сопротивления. Это Низкодобротная головка. На частоте собственного резонанса она отдает усилителю ток генерации, так как вынуждена гасить все колебания, которых нет в сигнале (резонанс относится к их числу). По этой причине потребляемый ток на частоте резонанса такой головки стремиться к нулю. Почему? Потому что головка и так совершает здесь колебания нужной амплитуды. Зачем ей ещё дополнительный ток? График амплитудно-частотной характеристики здесь приобретает вид ровной ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ прямой. А вид АЧХ по давлению - наклонная прямая с крутизной 6 дБ/октава.
2. График с низким выбросом сопротивления. Это Высокодобротная головка, которая специально и конструктивно лишена электрического тормоза. Сделано специально, чтобы позволять ей совершать резонансные колебания, в дополнение к полезному сигналу. На графике видно, что ток на резонансе падает не так сильно как в первом случае. Значит даже здесь усилитель продолжает накачивать головку сигналом. И здесь она входит в свой амплитудный резонанс - на графике амплитудно-частотной характеристики возникает большой резонансный подъем. Однако он своим присутствием корректирует (поднимает) спад на АЧХ по давлению до нормального (желаемого) горизонтального вида

Вы вот эту работу резонансов в акустических системах понимаете? Только за счёт них образуются ровные АЧХ. Если бы не было резонансов, АЧХ становились бы кривыми.

Ну вот, осталось чуть подкорректировать - и Вы почти поняли!
С высоким выбросом - это динамик для опытов ( с параллельным соединением динамиков) - противоЭДС за счет безумного БЛ гасит ВСЕ КОЛЕБАНИЯ с какой-либо значимой амплитудой, и на резонансной и около резонансной - главное -чтобы было смещение катушки. Поэтому нет давления - хода у подвижки нет- Д.Р. постоянно это подчёркивает.
Теперь динамик с оптимальной добротностью - это такая же апериодическая система, но противоЭДС не демпфирует колебания подвижки, и та отрабатывает в соответствие с сигналом. Не за счет резонанса ( заклинило на резонансных колебаниях?), а за счет меньшего тормоза ( эл.потерь - привет Д.Р).

 

[Александр Бокарёв]

Система с добротностью 0,57 апериодическая (в традиционной теории), т.е. нет резонансной частоты, и время установления после возмущения минимальное. Что улучшаете, применяя заниженную добротность, какие параметры?

Игорь, вот что я вам скажу. Нет.Я скажу вам больше. ))) Время отклика на импульсный сигнал задает частота верхнего среза и переходная характеристика на срезе.
Отсюда мораль. Чрезмерное ограничение по полосе вверх басового излучателя сделает его отклик мало похожим на отклик. Хотя, гудеть будет справно.

 

[Resistorius]

Интересного там мало чего будет ,так как высота намотки ненамного выше высоты фланца.
Нижний фланец 4,85мм х 68мм, керн высотой 14,5мм х 19,85мм.
Магнит 75мм х 10мм, внутрение отверстие магнита 32мм. Верхний фланец 4мм х 68мм ,внутрение отверстие 21,5мм.
Катушка :внутрени диаметр 20мм ,наружны 20,15мм, высота намотки 5мм ,провод по меди 0,112 по изоляцыий 0,13мм, с неплотностями намотки 0,139мм . В первом слое 37 витков, во втором 35, витки намотанны полукриво .Индукцыя 1,05

 

[Александр Бокарёв]

Это он или нет? В конце буква, может она дает различие.
Посмотреть вложение 78143

АЧХ 103-го Фостекса слева вверху в точности повторяет мои замеры , даже чуток приглажена. У этого динамика есть три неприятных пика на 3, 5 и 7 кгц, делающие звук неприятным и утомительным. Но если обвалить их катушкой примерно на 1 мГн, динамик успокаивается и становится роскошным средником с высокой детальностью и комфортным звуком.
В бытность работы в лаборатории я на них сделал контрольные мониторы небольшие, но потом перестал через них слушать, звук в целом оказался достаточно паскудный. Как с ним бороться- написал выше.

 

[NiCobalt]

потребляемый ток на частоте резонанса такой головки стремиться к нулю. Почему? Потому что головка и так совершает здесь колебания нужной амплитуды.

Почему - почему?

 

[Сергей Маслов]

Ну вот, осталось чуть подкорректировать - и Вы почти поняли!
С высоким выбросом - это динамик для опытов ( с параллельным соединением динамиков) - противоЭДС за счет безумного БЛ гасит ВСЕ КОЛЕБАНИЯ с какой-либо значимой амплитудой, и на резонансной и около резонансной - главное -чтобы было смещение катушки. Поэтому нет давления - хода у подвижки нет- Д.Р. постоянно это подчёркивает.
Теперь динамик с оптимальной добротностью - это такая же апериодическая система, но противоЭДС не демпфирует колебания подвижки, и та отрабатывает в соответствие с сигналом. Не за счет резонанса ( заклинило на резонансных колебаниях?), а за счет меньшего тормоза ( эл.потерь - привет Д.Р).

А графики амплитуд будут?))) Или вам уже без них все ясно?

Занятная у вас теория - более мощный BL одновременно также мощно тормозит подвижную систему на любых частотах))) Одновременно разгонят и тормозит. Результирующее действие в итоге уменьшается))) Противоречий не улавливаете?

А если взглянуть на этот под таким углом:
1. Любой мгновенный электрический сигнал (ток) низкодобротный ГД преобразует в смещение диффузора гораздо более мощно, чем высокодобротный. Но после прекращения сигнала сразу остановится из-за наличия электрического тормоза (сигнал пропал, сразу включился тормоз)
2. Высокодобротная головка тот же ток преобразует в меньшее смещение диффузора за счёт более слабого мотора (BL). Однако в силу отсутствия электрического тормоза сможет продолжать и усиливать эти колебания, если они будут продолжаться.

Низкодобротная головка в итоге будет совершать колебания с одинаковыми амплитудами на любой частоте, в полном соответствии с сигналом. А Высокодобротная - войдёт в амплитудный резонанс, которого нет в исходном сигнале.

противоЭДС не демпфирует колебания подвижки, и та отрабатывает в соответствие с сигналом. Не за счет резонанса ( заклинило на резонансных колебаниях?), а за счет меньшего тормоза ( эл.потерь - привет Д.Р).

Про противо ЭДС и электрический тормоз в сравнении с механическим тормозом и механическими потерями вам хорошо описал Карельский. Вы в самом начале постоянно выкладывали его цитаты про "ручник" (механический тормоз) и "торможение двигателем или ножным тормозом" (электрический тормоз). Так вот, электрическое демпфирование (по Карельскому, плюс ему) работает строго дозировано "как по нотам", убирая из акустического сигнала только паразитные колебания, которых нет в электрическом сигнале. В отличие от постоянно "поднятого ручника" - механических потерь.

Поэтому те, кто понял эту разницу - всеми силами пытаются максимально поднять чувствительность головок. Потому что это не тормоз, а мощность, детальность, управляемость и мгновенность преобразования.

А для всех остальных уже предлагают головки со специально пониженной чувствительностью вплоть до 70 дБ. Чем ниже чувствительность - тем ниже электрическое демпфирование, тем меньше потерь и тем свободнее колебания головок на резонансе!

Далее следуя вашей логике, вы заново изобретете S-90, потому что в резонансной теории другого решения нет, чтобы зайти в самые низкие частоты. Нужно ещё больше массы и ещё меньше чувствительности)))

 

[Алексей_R_76]

https://www.markaudio.com/online_shop/alpair/alpair-10-3/

Кто-нибудь знаком?
...пишут, что НЧ, как от двух 8"...

...держаться больше нету сил... (С)
...сраную моду комнаты 120 Гц одолел расстановкой АС...
...долго боролся/бился/добивался с НЧ, пока не наткнулся на концепцию Александра "сабсоник"...
...бандасс 4...работает 40 - 75 Гц. Электрический фильтр - его же - Александра...
...проблему "задержки" решил установкой саба "под жопу"; об этом когда-то говорил многоуважаемый АБ.
...с ударом в грудь проблем нет...
...с мощностью пришлось экспериментировать; УМ 2Вт, АС - ШП; мощность УМ саба - 800, динамик 1000... по-другому не получалось...

 

[Игорь С]

А графики амплитуд будут?))) Или вам уже без них все ясно?

Занятная у вас теория - более мощный BL одновременно также мощно тормозит подвижную систему на любых частотах))) Одновременно разгонят и тормозит. Результирующее действие в итоге уменьшается))) Противоречий не улавливаете?

А если взглянуть на этот под таким углом:
1. Любой мгновенный электрический сигнал (ток) низкодобротный ГД преобразует в смещение диффузора гораздо более мощно, чем высокодобротный. Но после прекращения сигнала сразу остановится из-за наличия электрического тормоза (сигнал пропал, сразу включился тормоз)
2. Высокодобротная головка тот же ток преобразует в меньшее смещение диффузора за счёт более слабого мотора (BL). Однако в силу отсутствия электрического тормоза сможет продолжать и усиливать эти колебания, если они будут продолжаться.

Низкодобротная головка в итоге будет совершать колебания с одинаковыми амплитудами на любой частоте, в полном соответствии с сигналом. А Высокодобротная - войдёт в амплитудный резонанс, которого нет в исходном сигнале.

Занятная у вас теория - более мощный BL одновременно также мощно тормозит подвижную систему

Почему на любых - на тех где где наибольшее смещение катушки: вот в очередной раз вырезка из книги:
Устал уже повторять - работу для перемещения создаёт ток, хоть килограмм меди намотай, хоть 3 Тл в зазоре - быстрее разгоняться не будет - тока для разгона нет - смотри формулу из вырезки.

Одновременно разгонят и тормозит. Результирующее действие в итоге уменьшается))) Противоречий не улавливаете?

Смотри теорию из вырезки. Где находите противоречие?
2. Высокодобротная головка тот же ток преобразует в меньшее смещение диффузора за счёт более слабого мотора (BL). Однако в силу отсутствия электрического тормоза сможет продолжать и усиливать эти колебания, если они будут продолжаться.
Речь про оптимальную добротность - колебания будут продолжаться согласно сигналу, но не усиливаться.. За счёт чего усиливаться?
А Высокодобротная - войдёт в амплитудный резонанс, которого нет в исходном сигнале.
Опять амплитудный резонанс - это навсегда? Система АПЕРИОДИЧЕСКАЯ, откуда резонанс?
Низкодобротная головка в итоге будет совершать колебания с одинаковыми амплитудами на любой частоте
А должна увеличивать амплитуду - иначе спад давления. Амплитуда колебаний диффузора обратно пропорциональна квадрату частоты, т.е. при равном звуковом давлении на 50 Гц амплитуда будет составлять 4 мм, а на 25 Гц -16 мм. И зачем вам опять графики - если этого не понимаете?
Так вот, электрическое демпфирование (по Карельскому, плюс ему) работает строго дозировано "как по нотам", убирая из акустического сигнала только паразитные колебания, которых нет в электрическом сигнале. В отличие от постоянно "поднятого ручника" - механических потерь.
Уже указывал - где сидят фиксики, фильтрующие акустический сигнал от только паразитных колебаний, которых нет в электрическом сигнале.???
Это не только лишь все могут понять.

 

[Сергей Маслов]

Речь про оптимальную добротность - колебания будут продолжаться согласно сигналу, но не усиливаться.. За счёт чего усиливаться?

За счёт монотонного повторения одного и того же сигнала. Вся теория на этом построена. При этом постулируется, что эти сигналы уже давно пришли на динамик и повторяются бесконечно долго.

А что происходит с этим динамиком в момент прихода первого импульса, когда он (динамик) ещё в состоянии покоя? Мизерное начальное смещение катушки у высокодобротных (им нужен долгий периодический сигнал для набора нужных амплитуд. И более мощное смещение у низкодобротных, которым раскачки не нужны.

Вы снова путаете апериодичность как характеристику переходного процесса (установление формы сигнала) и процесс установления вынужденных колебаний (постепенное возрастание амплитуды колебаний до номинального значения). Одно с другим не связано никак от слова совсем))) я вам говорю про величину амплитуды, а вы мне про ее форму)))

Игорь, вы начинает меня утомлять своими аналитическими способностями.

Если у вас так все замечательно в теории и на практике - измерьте АЧХ на длительных сигналах и на одиночных гармоничных импульсах (скоротечных сигналах). Вот там будет видно, что дадут инерционные резонансные динамики (ничего) и мощные безрезонансные (тот же исходный сигнал).

В идеале можно даже начать считать, сколько колебаний и на каких частотах динамику с оптимальной добротностью нужно для достижения расчетных амплитуд. Вы сильно удивитесь.

Я это все слышал уже много лет назад. Эти процессы с абсолютной точностью дают регистрируемые на слух задержки на НЧ.

Чтобы их не слышать, а воспроизводить БАС даже придумали соответствующие музыкальные жанры - с проооотяжными низкочастотными нотами. Резонансным динамикам ибо требуется время на раскачку)))

А должна увеличивать амплитуду - иначе спад давления. Амплитуда колебаний диффузора обратно пропорциональна квадрату частоты, т.е. при равном звуковом давлении на 50 Гц амплитуда будет составлять 4 мм, а на 25 Гц -16 мм. И зачем вам опять графики - если этого не понимаете?

С какой стати динамик должен вносить в сигнал линейные искажения? Увеличение амплитуды колебаний в сигнале разве есть?)))

Искажения бывают двух видов: линейные и нелинейные. ... Линейные искажения, обусловленные неодинаковым усилением различных частот, называют частотными искажениями.

Динамик должен линейно и мгновенно преобразовать ток в смещения диффузора.

 

[LDS]

Интересного там мало чего будет ,так как высота намотки ненамного выше высоты фланца.
Нижний фланец 4,85мм х 68мм, керн высотой 14,5мм х 19,85мм.
Магнит 75мм х 10мм, внутрение отверстие магнита 32мм. Верхний фланец 4мм х 68мм ,внутрение отверстие 21,5мм.
Катушка :внутрени диаметр 20мм ,наружны 20,15мм, высота намотки 5мм ,провод по меди 0,112 по изоляцыий 0,13мм, с неплотностями намотки 0,139мм . В первом слое 37 витков, во втором 35, витки намотанны полукриво .Индукцыя 1,05

Спасибо, посчитал, но что-то не сходится. Параметры цепи указал как Вы писали, параметры катушки так же. Среднее количество витков 36. В зазоре всего 3,52 м. От куда там 4,64 м?
Так же в калькуляторе Вы указали что индукция 1,02, в посте написали 1,05. Какую использовать?

Громкоговоритель	Re (Ом)	Ø жилы (мм)	Ø жилы по лаку (мм)	плотность намотки	Ø керна (мм)	Ø отверстия верхнего фланца (мм)	h высота зазора (мм)	зазор цепи (мм)	Δн толщина намотки (мм)	Δк толщина намотки с каркасом (мм)	люфт катушка-керн (мм)	люфт катушка-фланец (мм)	толщина каркаса (мм)	Ø катушки внутри (мм)	Ø катушки снаружи (мм)	h намотки (мм)	L всей катушки (м)	всего витков	число слоев	витков на слой	Lg в зазоре (м)
Фостекс 103	7,8	0,112	0,13	1,1	19,85	21,5	4	0,825	0,25	0,30	0,1	0,41	0,05	20,05	20,72	5,00	4,41	70	2	35	3,52

 

[Resistorius]

Спасибо, посчитал, но что-то не сходится. Параметры цепи указал как Вы писали, параметры катушки так же. Среднее количество витков 36. В зазоре всего 3,52 м. От куда там 4,64 м?
Так же в калькуляторе Вы указали что индукция 1,02, в посте написали 1,05. Какую использовать?

Громкоговоритель	Re (Ом)	Ø жилы (мм)	Ø жилы по лаку (мм)	плотность намотки	Ø керна (мм)	Ø отверстия верхнего фланца (мм)	h высота зазора (мм)	зазор цепи (мм)	Δн толщина намотки (мм)	Δк толщина намотки с каркасом (мм)	люфт катушка-керн (мм)	люфт катушка-фланец (мм)	толщина каркаса (мм)	Ø катушки внутри (мм)	Ø катушки снаружи (мм)	h намотки (мм)	L всей катушки (м)	всего витков	число слоев	витков на слой	Lg в зазоре (м)
Фостекс 103	7,8	0,112	0,13	1,1	19,85	21,5	4	0,825	0,25	0,30	0,1	0,41	0,05	20,05	20,72	5,00	4,41	70	2	35	3,52

4,64м общая длина, 1,02 Тл интеграл по формуле которую привёл выше.

 

[LDS]

4,64м общая длина, 1,02 Тл интеграл по формуле которую привёл выше.

У меня вся длина намотки 4,41 м. 20 см спишем на погрешность мою и Вашу, я не против.
Почему в калькуляторе Дмитрия прописали 4,64 м, ведь там нужно указывать в зазоре, т.е. 3,52 м?

 

[Дмитрий Рутковский]

И кто тут использует параметры как хочет?
Дмитрий, Вам ещё предстоит удивиться на сколько много жуликов вокруг.
Взял 35-ку, новая цепь гораздо лучше, катушка 4 слоя, добротность должна существенно снизиться, но нет, она стала больше. Вы верьте. Больше потерь - меньше потерь. F = -F. Что не делай - только хуже становится. Лучше купите что-нибудь заграничное.

 

[Resistorius]

Да, вся длина намотки 4,64 и это сходится.
Почему в калькуляторе Дмитрия прописали 4,64 м, ведь там нужно указывать в зазоре, т.е. 3,52 м?

Потому что у Дмитрия почти все катушки ниже фланца ( underhung ), значит весь провод в зазоре . У нас же не весь

К тому же сам параметр BL очень расплывчаты и реально виртуальный. Так как неучитывает медь ,то есть тупо провод с изоляцыей и неплотностью намотки . Дальше расчетны BL для катушки underhung может быть такой же как для катушки более длинной. Но они будут вести себя по разному. Тут соглашусь с Д.Р.
Если считать BL в зазоре то расчетны виртуальный BL будет всегда выше.

И вообще должен признаться что манера общения Д.Р. ввела меня в заблуждение , человеческие качества. А вот магнитные цепи у Д.Р. без преувеличений деиствительно на уровне.

 

[Антон К]

Вы снова не поняли. Речь не про апериодичность (возможность остановиться при снятии сигнала), а про время выхода на нормированные значения амплитуд. Для чего в акустике резонансы? Они усиливают амплитуды диффузора, чтобы получить ровные графики АЧХ. Если не будет резонансов, АЧХ приобретут наклон 6 дБ/октава. К вас АЧХ становится ровной условно после 10 колебаний диффузора, за который он наберёт нужную амплитуду. Мгновенно динамик не может увеличить собственные колебания. И будет спад на АЧХ.

Страшные вещи рассказываете Вот осцилограмма бурст тона, частота заполнения 60 Гц, длительность посылки 0,1 секунды, динамик добротностью 0,7 в большом закрытом ящике с ПАС внутри.

 

[Сергей Маслов]

Страшные вещи рассказываете Вот осцилограмма бурст тона, частота заполнения 60 Гц, длительность посылки 0,1 секунды, динамик добротностью 0,7 в большом закрытом ящике с ПАС внутри.

Вот это уже интереснее

0,1 секунды на 60 Гц - это 6 периодов колебаний. На осциллограмме столько и есть. Но ПАС однако... Постоянное акустическое сопротивление... ПАС специально ставят для внесения потерь, успокоения колебаний. Вот бы без него. Хотя и тут видно, что первый вылет амплитуды в обоих случаях ниже последующих.

И вопрос (важный): какая резонансная частота головки?

 

[Антон К]

Резонансная частота 62-65 Гц, смотря на какой амплитуде измерять. ПАС так подобрана, что общая добротность системы тоже около 0,7, АЧХ без выброса. ПАС не на головке, а внутри ящика. Верхняя камера (там, где динамик) 23 литра, нижняя 35.
По поводу частоты, сейчас посмотрел бурсты 100, 80 и 40 Гц, никакой принципиальной разницы, разве что 40 Гц естественно, меньше по амплитуде.

 

[Сергей Маслов]

Резонансная частота 62-65 Гц, смотря на какой амплитуде измерять. ПАС так подобрана, что общая добротность системы тоже около 0,7, АЧХ без выброса. ПАС не на головке, а внутри ящика. Верхняя камера (там, где динамик) 23 литра, нижняя 35.
По поводу частоты, сейчас посмотрел бурсты 100, 80 и 40 Гц, никакой принципиальной разницы, разве что 40 Гц естественно, меньше по амплитуде.

Понятно. Динамик - высокочувствительный ШП? Давайте уж все данные. Пока не совсем понятно, что происходит. Почему ПАС не изменила добротность? Зачем она тогда? И так далее