Бубнеж, гул и настоящий бас

[Zandy]

Померить динамик на свипе с окнами без переотражений комнаты , потом сразу же непередвигая гд померить по методике on1y и вывести график обеих ачх.

Я пытался провести подобный эксперимент, здесь в соседних темах выкладывал. Но почему-то адекватных результатов не получил. Видимо методика нуждается в осмыслении и доработках. Т. е. если делать "в лоб", результаты опечаливают. АЧХ - жуткие кавказские горы. Когда вы двигаетесь свипом, происходит усреднение. Здесь вы скачете по частотам и резонансы и их полное отсутствие подстерегают на каждом шагу. Надо разбираться.

 

[MacSys]

Об этом свипе идет речь?

 

[Resistorius]

Да, лог свип.
Интерес представляет динамик c нормальной механической добротностью Qms в пределе 2-3 . Какой нить типичныи сканспик с Qts 0.38.
Всмысле современны.
По советским сложно будет понять , там с завода все болтаеться да и сравнивать с современными некоректно будет

 

[Resistorius]

Я пытался провести подобный эксперимент, здесь в соседних темах выкладывал. Но почему-то адекватных результатов не получил. Видимо методика нуждается в осмыслении и доработках. Т. е. если делать "в лоб", результаты опечаливают. АЧХ - жуткие кавказские горы. Когда вы двигаетесь свипом, происходит усреднение. Здесь вы скачете по частотам и резонансы и их полное отсутствие подстерегают на каждом шагу. Надо разбираться.

Пока других методик предложенно небыло . Нужно подумать. Зделать лабараторку oдин раз и будет понятно.
Можно даже одну точку на резонансе. Померить резонанс и для етой частоты записать что то типо удара барабана , запустить через измериловку wav . Измерить в притык и потом окнами по времени выделить нужны участок по времени ,получим SPL.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И спрашивается, "i нахіба воно таке треба?"

Мне кажется, неотличимость звуковоспроизведения удара в полковой бас-барабан возможна только в случае равенства площади и смещения у диффузора ГД и у исходной мембраны на барабане.
Если аппертура диффузора меньше, то придётся допустить заметно большую амплитуду смещения.

Природу не обманешь, увы...

 

[Alex TV]

Мне кажется, неотличимость звуковоспроизведения удара в полковой бас-барабан возможна только в случае равенства площади и смещения у диффузора ГД и у исходной мембраны на барабане.
Если аппертура диффузора меньше, то придётся допустить заметно большую амплитуду смещения.

Природу не обманешь, увы...

Консервы всегда будут отличаться от свежеприготовленного.
Музыка не исключение.

 

[Александр Бокарёв]

Да, лог свип.
Интерес представляет динамик c нормальной механической добротностью Qms в пределе 2-3 . Какой нить типичныи сканспик с Qts 0.38.
Всмысле современны.
По советским сложно будет понять , там с завода все болтаеться да и сравнивать с современными некоректно будет

с добротностью 0,38 есть реальный АУДАКС , по памяти что-то ... Z 240 ..., 8" Его даташитная ачх точно совпала с измеренной

 

[MacSys]

Так речь не ведется о том, что площадь излучателя избыточно большая или маленькая. А о том, что взяли паровозный гудок, и хотим заставить его работать как вибрационная установка для усадки бетона, получается крайне плохо, но можно дать еще 100+ Вт

 

[Alex TV]

но можно дать еще 100+ Вт

именно так. Гайка отворачивается в любую сторону.
Весь прикол в приложеном усилии.

PS ракетчики говорят, что при избыточной тяге летает все что угодно.

 

[Сергей Маслов]

Нашел таки, а точнее готов ответить на твой вопрос
Посмотреть вложение 78315
Постарался в прозрачном виде совместить модель кривулины, и то что выкладывал Маслов. И мой ответ, в реальном видео это выглядит еще и страшнее
Если еще подогнать по вертикали:
Посмотреть вложение 78319

Тут вы сравниваете несравнимое - работу разных АО - ЗЯ в 1000 литров (ваша АЧХ) и компактный свёрнутый в цилиндр экран (мои замеры). При этом размеры цилиндра почти не превышают размеры динамика

При почти одинаковых АЧХ мое решение в силу своей компактности явно лучше.

И вопрос по вашим измерениям:
До какой величины резонанс головки возрос в ЗЯ 1000 литров? Я правильно вижу, что до около 120 Гц?

 

[NiCobalt]

Ошибся в три раза - повыситься резонанс не может - это щит

В щите не поднимается рез. част. ? - Точно ?

готов ответить на твой вопрос

очень страшная картина !
и абсолютно не соответствует действительности .

взяли паровозный гудок, и хотим заставить его работать как вибрационная установка для усадки бетона, получается крайне плохо, но можно дать еще 100+ Вт

все наоборот
Если сравнивать современный какой нить жбл 15" и вариант низкодобротный тогда получится что второй как рас для усадки и делался а жбл просто гудок

 

[MacSys]

Тут вы сравниваете несравнимое

Так об это и речь, что я сравниваю одно, а вы делает всё диаметрально наоборот, берете динамическую головку и суёте её в ведро от клея для керамической плитки, у которого отпало дно. По итогу сравниваем что угодно, но только не что по назначению должно быть как "динамическая головка низкочастотная"

 

[Resistorius]

Сначала нужно проверить теорию про амплитуды и давление низкодобротников.
Мне представляеться ето примерно так,- тестовы сигнал нужно сделать в редакторе, я так понял сдесь спецов на форуме по редакторам не один и не два.
Только сигнал не стандартны барабан. А что то типо ёлочки повернотую боком. То есть в начале сигнала максимальная амплитуда которая уменьшаться. Таким образом у гд небудет времени для плавного нарастания амплитуды, я думаю мысль понятна.
Сразу же возникает куча вопросов , но ето на потом ,про оформление тоже рано спорить .

с добротностью 0,38 есть реальный АУДАКС , по памяти что-то ... Z 240 ..., 8" Его даташитная ачх точно совпала с измеренной

Без разницы audax или что то другое , -нужен серийны современны НЧ динамик со средними значениями Qts.
Идея проверить звуковое давление на стандартом синусе и на альтернатмвном сигнале по феншую. Пока ещё недоговорились как ето все реализовать

 

[Динозавр]

берете динамическую головку и суёте её в ведро от клея для керамической плитки, у которого отпало дно

У Линквитца такой тип акустического оформления назывался H-frame (OB)))

 

[Александр Бокарёв]

Можно назвать такое : Мухтар, ищи низы!!
Только здесь какие-то , но есть, в отличие от поста 280. Там их совсем нет.

 

[Meshin]

У Линквитца такой тип акустического оформления назывался H-frame

Если на фото Вашего сообщения действительно H-frame, То в #280 оформление никакого отношения к H-frame не имеет. Просто трубка заткнутая с одной стороны динамиком.

 

[MacSys]

У Линквитца

Ну так это и так закономерно всё, фильтр для каких целей он и придумал то, сначала создали условия, упал в компостную яму, а потом придумал непромокаемые ботинки, вместо того, что бы накрыть яму. Так теперь в ту яму и валятся все кому не лень, благо спасают ботинки (фильтр)

 

[Сергей Маслов]

У Линквитца такой тип акустического оформления назывался H-frame (OB)))Посмотреть вложение 78355

Я даже больше скажу - тут на форуме в высшей степени хвалят изодинамисеские системы фирмы Magnepan. По сути они есть щиты чуть менее 1х2 метра каждый. Открытое акустическое оформление. Я слушал самую старшую модель. Произвели сильное и очень убедительное впечатление (так же как и 18-дюймовые басовики в щитах в АИЕ).

Поэтому щиты и прочие экраны имеют право на жизнь.

Однако если позволяет обстановка, можно сделать и очень большой ЗЯ (реально очень большой)

Вопрос снятия АЧХ в этом исполнении не забыт. Более того, измерения уже делал и выкладывал. Подбирал по АЧХ крутизну активного корректора, согласовывал уровень усиления с ШП, так как организован полноценный би-ампинг. Всё срослось и отлично звучит. Правда есть эффект - с открытыми или приоткрытыми окнами - ещё лучше звучит (чище и ниже).

 

[Антон К]

Такое впечетление, что под понятием "Бас" разные люди подразумевают разные вещи. Лично для меня, это нормальное воспроизведение диапазона 70-300 Гц, там фактура, всякое "рычание", "плотность". А низкий бас (если он есть) - лишь приятная добавка к этому. Низкодобротные динамики дают хорошую прорисовку этого диапазона. А для кого-то бас - это 35 Гц бухтение, заводящее комнату до такой степени, что слышно модуляцию в ушах, и для этого больше подходят динамики с добротностью побольше. Никто не запрещает совместить, сделать басовое звено на 2 динамиках.

Только сигнал не стандартны барабан. А что то типо ёлочки повернотую боком. То есть в начале сигнала максимальная амплитуда которая уменьшаться.

Я же приводил в сообщении

• #237

картинку с бурст-тоном, он резко нарастает, и резко спадает, там видно, что не нужно никаких нескольких периодов для раскачивания.

 

[Александр Бокарёв]

Не надо путать встроенные в стену , звучащие практически в бесконечном экране динамики, почти идеальный вариант оформления, с огрызком трубы или динамиком "без никто" .Результаты разительно разные.

Такое впечетление, что под понятием "Бас" разные люди подразумевают разные вещи. Лично для меня, это нормальное воспроизведение диапазона 70-300 Гц, там фактура, всякое "рычание", "плотность". А низкий бас (если он есть) - лишь приятная добавка к этому. Низкодобротные динамики дают хорошую прорисовку этого диапазона. А для кого-то бас - это 35 Гц бухтение, заводящее комнату до такой степени, что слышно модуляцию в ушах, и для этого больше подходят динамики с добротностью побольше. Никто не запрещает совместить, сделать басовое звено на 2 динамиках.


Я же приводил картинку с бурст-тоном, он резко нарастает, и резко спадает, там видно, что не нужно никаких нескольких периодов для раскачивания.

Бас это 40-50 Гц, его слышно телом. 70- 80-панч, хлесткий энергичный удар. 100Гц уже слышим головой, молотилка в башку.
120-150 Гц омерзительная мычалка от дешманских колонок и музцентров.

 

[Dimon SSSR]

Что бы понять, нужно оно или нет, берём дверцу от шкафа, врезаем басовик и прислоняем в угол. Придётся подвигать влево- вправо (можно даже на слух ).

 

[Resistorius]

Страшные вещи рассказываете Вот осцилограмма бурст тона, частота заполнения 60 Гц, длительность посылки 0,1 секунды, динамик добротностью 0,7 в большом закрытом ящике с ПАС внутри.

Похоже но несовсем то.
В бурсте мнговеное нарастание а потом несколько периодов имеют амплитуду равную по величине .
Нам нужно сделать так чтобы енергия ненакапливалась вообще или по минимуму.
Логика говорит что nicobalt и маслов тут правы.

 

[Антон К]

что ?

Модуляцию в ушах звуков по громкости басом, особенно забавно разговаривать на фоне мощного инфразвука
Чтоб энергия не накапливалась, есть стандартные сигналы импульс или степ, но там мы увидим больше полосу пропускания

 

[Динозавр]

в отличие от поста 280.

Динамик заглублен, и передняя камера выполняет роль ФВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Динамик заглублен, и передняя камера выполняет роль ФВЧ.

Скорее,режектора на одной частоте.

 

[Сергей Маслов]

Не надо путать встроенные в стену , звучащие практически в бесконечном экране динамики, почти идеальный вариант оформления

Всегда хочется добавить - Каждому меломану по динамику в стене!

дело за малым, лишняя комната для выхлопа от пары басовиков.

Это все так, если динамики восприимчивы к акустической нагрузке (акустическому оформлению).

А если невосприимчивы за счёт очень мощного мотора и низкой общей добротности. Примеры Алексея Коваля, симуляция MacSys головок в тесном для них ЗЯ. Все равно та же характеристическая чувствительность и тот же ровный спад АЧХ, что и без оформления - 6 дБ/октава (правда, про увеличение резонанса мы пока не узнали). При необходимости, низкодобротные головки можно и в тесный ящик помещать. Просто они начнут больше тока потреблять для преодоления возросшей нагрузки, а отдача останется прежней. Отсюда и требования к току усилителей.

Кстати, Карельский об этом эффекте тоже писал - что у головок наступает предел по совершению работы, качество акустического преобразования резко падает, особенно при работе на тяжёлые акустические нагрузки (он рассматривал рупоры).

Поэтому большой и мощный BL, низкая добротность - ещё один аргумент в пользу мощных и управляемых ГД (против ГД со слабыми магнитами, полагающихся на эффекты от резонансов)

 

[Andy_PL]

Кстати, Карельский об этом эффекте тоже писал - что у головок наступает предел по совершению работы, качество акустического преобразования резко падает, особенно при работе на тяжёлые акустические нагрузки (он рассматривал рупоры).

Мы одно и то-же читали? Карельский вроде имел сказать, что для низкодобротных голов НЕОБХОДИМЫ рупора, иначе от их КПД нет толку? У Ваших "невосприимчивых" ГД в "бесконечном экране" не нужна коррекция НЧ? Им ведь ничего не мешает? А то логика странная - аргумент "в пользу", а оговорок куча.

 

[Дмитрий Б.]

Мы одно и то-же читали? Карельский вроде имел сказать, что для низкодобротных голов НЕОБХОДИМЫ рупора, иначе от их КПД нет толку? У Ваших "невосприимчивых" ГД в "бесконечном экране" не нужна коррекция НЧ? Им ведь ничего не мешает? А то логика странная - аргумент "в пользу", а оговорок куча.

Это как обычно. В документе самое главное написано в конце мелким шрифтом под звездочками.

 

[Resistorius]

Хотел коротко отчитаться.
Веду работу по тестовым сигналам.
Нужно пару выходных что бы все обдумать/ проверить .

 

[Rimtotal]

Я пытался провести подобный эксперимент, здесь в соседних темах выкладывал. Но почему-то адекватных результатов не получил. Видимо методика нуждается в осмыслении и доработках.

Вот бы кто-нибудь показал, пошагово рассказал как это делать.
я тоже пробовал, прогу установил, открыл, потыкал потыкал и закрыл, без наглядного пособия для чайников не разобраться. и ведь в ютубе не найти видосов с подобными измерениями. везде одно и тоже свиптон