Идеальный 10" широкополосник

[Дмитрий Рутковский]

после чего, предлагаешь намотать параллельно вторую катушку

Если в первом случае все витки последовательно, то и во втором тоже. И в третьем.

Затем оставляя количество витков для 1 слоя, намотать тем же проводом уже 2 и 4 слоя.

 

[MacSys]

Провод тот же самый, напряжение константа.

Изначально было 200 витков в 1 слой, потом 400 витков в 2 слоя и 800 витков в 4-ре слоя?

Нет,

уже 1001 раз писали, если взять ту же длину провода как и для 2ух слойной катушки, и упаковать в 4-ре слоя, то намагничивающая сила такой катушки будет в 1.4 больше чем у 2-ух слойной.

Так всё же, кто эти люди:

Если верить дилетантам - груз понадобится тот же самый. На самом деле он будет отличаться в разы

Ссылка есть? или хотя бы цитату вставь!

 

[Дмитрий Рутковский]

ты пока можешь померить разницу между катушками. Не только по поднятию грузов, но и вместо груза прицепив безмен, например электронный. Узнаешь сколько в граммах вешать. Можешь на силу в ньютонах пересчитать.

намагничивающая сила такой катушки будет в 1.4 больше чем у 2-ух слойной.

Если безмена нет - подойдёт микрофон. Ставишь его и коротко касаясь проводом контакта вызываешь смещение диффузора, микрофоном фиксируя давление. На однослойку можно не заморачиваться, достаточно будет измерить разницу между 2-х слойкой и 4-х слойкой. Важно при этом не менять напряжение. Фиг с ней, с силой намагничивающей, нас больше давление интересует. Как померишь - расскажи.
Чуть не забыл: у наших басовиков обычно 6 слоёв.

 

[MacSys]

Вставлял, да все удалили.

ничего ты не предоставил в доказательство.

Спойлер: Вставлял он!

 

[Дмитрий Б.]

Кого-то он мне напоминает.

„Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять.“ (с) Никита Сергеевич Михалков

Еще один поехавший на старости лет.

Старость тут ни при чем.
Изначально ошибки в фундаменте, вот шифер и трещит.

 

[Zandy]

потому что для этого надо мозг включить.

Вы постоянно говорите о давлении, и никогда не говорите на какой частоте это давление. Да, действительно, намотка в 4 слоя обеспечит бОльшее давление, чем 2-слойная намотка но... на некой частоте. А теперь давайте уменьшать частоту. 4-слойная намотка в силу малой добротности не дает амплитуде диффузора "разгуляться", удерживая ее электрическим тормозом самоиндукции. В тоже время 2х слойная обмотка имеет бОльшую добротность в силу более слабого "самоиндукционного тормоза" и увеличивает свою амплитуду с пониженим частоты и приближением ее к резонансу.
В какой-то момент при снижении частоты может наступить равенство амплитуд диффузоров с 2х слойной и 4х слойной намоткой. При дальнейшем снижении частоты 2х слойная намотка может и переплюнуть 4х слойную по давлению.
Ну это так, на пальцах, как вы любите.
Но это все, если динамик в свободном пространстве. В ЗЯ могут быть более интересные вещи, на мой взгляд.

 

[Dimon SSSR]

У Кобальтовича давление от воздуха не зависит.
У ДР от амплитуды не зависит.

 

[NiCobalt]

У Кобальтовича давление от воздуха не зависит.

не так было сказано ранее - и нет необходимости перекручивать

У ДР от амплитуды не зависит.

у меня тоже давление не зависит от амплитуды

 

[Zandy]

у меня тоже давление не зависит от амплитуды

Два одинаковых динамика на которые подано переменное напряжение одинаковой частоты (в области поршневой работы) , такое, что ампплитуды диффузоров одинаковы...
И вы хотите сказать, что давление будет разное, у динов с двухслойной и четырехслойной намотками?
Ну это похлеще, чем влияние торсионных полей!

 

[Nizhlogger]

Либо я что-то не понимаю......
Если делать 6 слоёв то надо больше зазор. Чем больше зазор тем неравномернее магнитное поле в зазоре, а то и меньше.
Как при этом развивается большее давление при условии что кол-во витков одинаковое.
С другой стороны если ЗК оверханг (по местной терминологии) то витки с током вне зазора создают своё магнитное поле и потом вместе с ним влетают в зазор. И про это влияние никто не пишет, только фекалии летят.

 

[Meshin]

а то и меньше.

Меньше - 100%.
Из-за призрачного преимущества такого подхода - увеличение количества витков (L), катастрофически снижается индукция (В) из-за увеличения ширины зазора. Это, для компенсации индукции, тянет за собой увеличение массы магнитной системы. Подбор железа для снижения его перенасыщения.
Увеличивается вес подвижки. Инерционность хода. А всего-то - увеличили количество витков и слоёв...
И на-ху-а?!

 

[Alex TV]

Меньше - 100%.
Из-за призрачного преимущества такого подхода - увеличение количества витков (L), катастрофически снижается индукция (В) из-за увеличения ширины зазора. Это, для компенсации индукции, тянет за собой увеличение массы магнитной системы. Подбор железа для снижения его перенасыщения.
Увеличивается вес подвижки. Инерционность хода. А всего-то - увеличили количество витков и слоёв...
И на-ху-а?!

Этот процесс называется параметрическая оптимизация. Составляются зависимости и находятся точки с максимально выгодными значениями оптимизируемых параметров. После чего тупо проверяется, какое их сочетание даёт наилучший эффект.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы постоянно говорите о давлении, и никогда не говорите на какой частоте это давление. Да, действительно, намотка в 4 слоя обеспечит бОльшее давление, чем 2-слойная намотка но... на некой частоте. А теперь давайте уменьшать частоту. 4-слойная намотка в силу малой добротности не дает амплитуде диффузора "разгуляться", удерживая ее электрическим тормозом самоиндукции. В тоже время 2х слойная обмотка имеет бОльшую добротность в силу более слабого "самоиндукционного тормоза" и увеличивает свою амплитуду с пониженим частоты и приближением ее к резонансу.
В какой-то момент при снижении частоты может наступить равенство амплитуд диффузоров с 2х слойной и 4х слойной намоткой. При дальнейшем снижении частоты 2х слойная намотка может и переплюнуть 4х слойную по давлению.
Ну это так, на пальцах, как вы любите.

Заметьте, про добротность Вы начали, я про неё ничего не говорил.
Напомнить про что обсуждение? Про давление создаваемое катушкой на груз, на безмен или на микрофон путём подачи одиночного импульса. Где Вы тут частоту и добротность увидели?
Хотите про частоту - пожалуйста. При замере микрофоном касайтесь контактов медленно. Этот контакт как раз четверть периода. Для 20 Гц время поддержания контакта 0.0125 секунды. На этой частоте у какой катушки будет давление больше?
Может быть Вы под низкой частотой имели ввиду частоты ниже 10 Гц? Никто не запрещает увеличить время контакта.

 

[Алексей Коваль]

Либо я что-то не понимаю......
Если делать 6 слоёв то надо больше зазор. Чем больше зазор тем неравномернее магнитное поле в зазоре, а то и меньше.
Как при этом развивается большее давление при условии что кол-во витков одинаковое.
С другой стороны если ЗК оверханг (по местной терминологии) то витки с током вне зазора создают своё магнитное поле и потом вместе с ним влетают в зазор. И про это влияние никто не пишет, только фекалии летят.
В результате всё никак не могу решить в какую секту записаться, короткоходников с ундерхангом или длинноходников с оверхангом.

Длинноходников с андерхангом

 

[Zandy]

Про давление создаваемое катушкой на груз, на безмен

Вы в своем репертуаре! Умеете и любите измерения линейкой, весами,... теперь еще безменом. Додумался, чтобы звуковое давление измерять безменом! А ведь кроме звукового давления нам в динамиках другого давления не надоть. Разве что вместо домкратов использовать? Думаю ваши динамики и на это не годятся. Представляю себе домкрат с ходом 1.5мм!

Этот контакт как раз четверть периода.

Вы хоть представляете, что такое звук? Если бы все звуки длились только четверть периода... тогда да... ваши динамики были бы на высоте...! Вот только кому такая музыка сдалась... состоящая из щелчков и потрескиваний?!
Между прочим музыкальные инструменты в основном издают звук за счет резонансов корпуса. Возьмем скрипку. Вы что же думаете, проводя смычком по струнам у нее мгновенная атака. Да звук только нарастать будет десятки периодов. И другие акустические инструменты также. Думаете зачем в акустической гитаре к грифу ящик приделан? Ведь это резонатор, которые вы так не любите с ого-го какой добротностью! И каким боком тут ваш динамик? Атаки нет, а обыкновенные протяженные звуки, коих подавляющее большинство, он воспроизводить не обучен, только четверть периодов умеет

Так что динамики ваши надо как-то подтягивать, а то ведь в домкраты не годятся, до музыки тоже пока не доросли... разве что крыс пугать?
Да и еще... Может быть вы порекомендуете изготовителям скрипок делать корпуса с минимальной добротностью... ну т. е. вообще без корпуса. А зачем? Ведь вся музыка по-вашему состоит из четвертей периода...

 

[Alex TV]

... Может быть вы порекомендуете изготовителям скрипок делать корпуса с минимальной добротностью... ну т. е. вообще без корпуса. А зачем? Ведь вся музыка по-вашему состоит из четвертей периода...

Уже.
Электронные инструменты вообще часто из одного грифа и состоят.

 

[Zandy]

Уже.
Электронные инструменты вообще часто из одного грифа и состоят.

Кстати в электронных инструментах специально атаку затягивают, чтобы приблизить звук к реальному. Конечно, можно сделать инструмент и с чрезвычайно быстрой атакой. Электроника все может!
Но, представьте, как будут звучать звуки этого инструмента, воспроизведенные динамиками Рутковского. В начале каждого звука будет резкий щелчок с последущим затуханием громкости, т. е. с большими искажениями.

 

[Alex TV]

Зато звук безмерна, падающего на бетонный пол передают идеально.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вам не кажется, что вы уже задолбали своими чертветью периодами!

Не нравится четверть - подайте целый период, никто не запрещает.

Возьмем скрипку.

Да хоть виолончель.Динамик не должен привносить в звук отсебятину. Он должен точно воспроизводить любые звуки, хоть четверть периода, хоть целый, хоть 100 периодов.

 

[Сергей Жариков]

Динамик не должен привносить в звук отсебятину. Он должен точно воспроизводить любые звуки

Дмитрий, вы случаем не проводили опыты, на счет переотражений внутри магнитной системы?

У меня пока небольшая делема, делать антирезонансное покрытие на внутренней стороне магнита и на керне со фланцами изнутри, чем нибудь типа герметика или чем нибудь похожим тонким слоем или чего нибудь мягкое приклеить.
Считаю, что внутренняя "камера" в магнитной системе вносит дополнительные искажения в виде переотражений, резонансов и т.д. модулируя звуковой сигнал, так как эти звуки в МС изнутри в любом случае вылетают из зазора и надо с этим что то делать.

 

[Zandy]

Он должен точно воспроизводить любые звуки, хоть четверть периода, хоть целый, хоть 100 периодов.

Ну, как всем известно, даже профессионалам , динамики с низкой добротностью плохие вещатели на частотах, близких к резонансу, и проигрывают динамикам с нормальной добротностью. Это я по поводу 100 периодов. А их мгновенная реакция на подводимый сигнал (те самые пресловутые четверь периода) попросту невостребована в реальной обстановке! И не потому, что мало таких музыкальных звуков, а потому, что уровень давления на этих низких частотах у низкодобротных динамиков настолько мал, что эти звуки попросту маскируются более высокочастотными составляющими спектра тех же ударных установок и проч.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, вы случаем не проводили опыты, на счет переотражений внутри магнитной системы?

Конечно. У меня ШП с такой обработкой. Цепь типа как у 4А-32 изнутри вымазана мастикой, на неё приклеен ковролин, отверстия всякие и др. приколы.

делать антирезонансное покрытие на внутренней стороне магнита и на керне со фланцами изнутри, чем нибудь типа герметика или чем нибудь похожим тонким слоем или чего нибудь мягкое приклеить.

Всё можно делать, хуже не будет.

 

[Nizhlogger]

Вам не кажется, что вы уже задолбали своими чертветью периодами!

Когда речь про четверть периода то речь об атаке у басовиков, большой бочки, литавр. В целом про резкие звуки. Остальные муз. звуки ни при чём.
Тут низкодобротная система однозначно выиграет у высокодобротной (или оптимальной 0.7). Потому что высокодобротная система в случае подачи резкого внезапного сигнала большой амплитуды не будет иметь запасённой энергии в инерции подвижной системы и в объёме воздуха внутри ящика и не сможет развить амплитуду аналогичную сигналу. Потом уже на следующем периоде она конечно получит помощь. Но потом. Когда максимальная амплитуда сигнала уже исчезла.
Низкодобротной системе такая помощь просто не понадобится.

 

[Dimon SSSR]

Или хотя бы слышали хоть раз живьём ударную установку. Тогда могли бы сравнить с тем как она звучит на их АС. Но они и это всё тоже прогуляли. Поэтому не в курсе насколько их АС хреновые.

Вы опять пишете о том, о чём не имеете не малейшего понятия. Да и со слухом у вас уже не очень. Подсел видимо с возрастом. (это с ваших слов про нормальную громкость прослушивания 90 дБ).
А бочка живаго звучит погано - сил нет. Сначала скрип мембраны, когда её начинает продавливать колотушка, потом щелчок в районе 2 - 2,5 кГц, потом плюк в районе 1 кГц, потом с нарастающим давлением на 250 - 300 Гц, потом на 150 - 200, потом основной хлюп на частоте резонанса мембраны 80 - 100, и потом колебания с затуханием и понижением частоты до 20 - 30 Гц. И всё это ужасно растянуто во времени. Сплошной гул вообщем. Примерно так:

А "вкусная" бочка в записях и на концертах делается вот так:

Причём помимо коррекции по частотке, вводятся задержки: 40 - 80 задерживают относительно 20 - 40, а 80 - 120 относительно 20 - 80. И получается тот самый вкусный, смачный, одномоментный шлепок. Это с позиций музыканта дёргателя струн, с музыкальным образованием по классу скрипка.
По поводу катушек. Катушка не создаёт давление, давление создаёт движущийся диффузор. Большее давление создаст диффузор имеющий большую амплитуду на заданной частоте при прочих равных. В соответствии с Законом pV^2/2. Это с позиций инженера - эксплуатанта воздушных судов.
А про станки и производство в другой раз, если будет время. С позиций инженера-технолога по специальности "Технология машиностроения, Станки и инструменты".

 

[Nizhlogger]

Катушка не создаёт давление, давление создаёт движущийся диффузор.

А диффузор предполагается что святым духом приводится в движение.

Большее давление создаст диффузор имеющий большую амплитуду на заданной частоте при прочих равных. В соответствии с Законом pV^2/2. Это с позиций инженера - эксплуатанта воздушных судов.

Иногда взгляд на похожую тему с позиции инженера воздушных судов не совсем верен. Динамик не создаёт поток воздуха. Он повышает давление сжимая воздух.

40 - 80 задерживают относительно 20 - 40, а 80 - 120 относительно 20 - 80. И получается тот самый вкусный, смачный, одномоментный шлепок.

Для электронной музыки скорее всего так и есть. Там даже и задерживать не особо требуется. Можно сразу шлепок синтезировать. Но для естественно звучащих ударных и литавр сильно сомневаюсь.

 

[Александр Бокарёв]

Когда речь про четверть периода то речь об атаке у басовиков, большой бочки, литавр. В целом про резкие звуки. Остальные муз. звуки ни при чём.
Тут низкодобротная система однозначно выиграет у высокодобротной (или оптимальной 0.7). Потому что высокодобротная система в случае подачи резкого внезапного сигнала большой амплитуды не будет иметь запасённой энергии в инерции подвижной системы и в объёме воздуха внутри ящика и не сможет развить амплитуду аналогичную сигналу. Потом уже на следующем периоде она конечно получит помощь. Но потом. Когда максимальная амплитуда сигнала уже исчезла.
Низкодобротной системе такая помощь просто не понадобится.

Еще бы понять смысл выслушивания четверти периода.И убедить себя и других в такой способности.

 

[Nizhlogger]

Я конечно не различу четверть периода. Как и все остальные.
Но я много по жизни слышал ударных инструментов вживую. И обычную ударную установку много лет рядом народ тренировался. И турецкие барабаны в Турции. Там народ это дело сильно любит. И литавры на концертах симфонической музыки с первых рядов. Я иногда специально ходил на концерты даже на малознакомые произведения чтобы послушать как правильно звучат инструменты.
Так вот на моих Ас ударные ни фига не правильно звучат. И на всех других АС тоже. Может такие АС и есть чтобы закрыв глаза можно было представить что рядом работает настоящая ударная установка. Но я таких пока не слышал. Вот колонки где есть ощущение что певица прямо рядом поёт слышал. А ударные нет. И хоть какой толщины провод подключай к АС, как ни аудифильствуй ничего не меняется.
Встаёт вопрос почему так. И я пока считаю что есть проблема в первой четверти периода. Может у кого то есть другие идеи в чём состоит проблема.

 

[Александр Бокарёв]

Я конечно не различу четверть периода. Как и все остальные.
Но я много по жизни слышал ударных инструментов вживую. И обычную ударную установку много лет рядом народ тренировался. И турецкие барабаны в Турции. Там народ это дело сильно любит. И литавры на концертах симфонической музыки с первых рядов. Я иногда специально ходил на концерты даже на малознакомые произведения чтобы послушать как правильно звучат инструменты.
Так вот на моих Ас ударные ни фига не правильно звучат. И на всех других АС тоже. Может такие АС и есть чтобы закрыв глаза можно было представить что рядом работает настоящая ударная установка. Но я таких пока не слышал. Вот колонки где есть ощущение что певица прямо рядом поёт слышал. А ударные нет. И хоть какой толщины провод подключай к АС, как ни аудифильствуй ничего не меняется.
Встаёт вопрос почему так. И я пока считаю что есть проблема в первой четверти периода. Может у кого то есть другие идеи в чём состоит проблема.

Отклик мембраны не в числе четвертей периода. А в приближении площади и массы того турецкого барабана к площади вашей настольной перделки. И ваше задача- дотянуть ваше сознание до равного звучания того барабана и вашей перделки. И жизнь наладится.
Шутка, конечно. А если без шуток, то нет универсального решения для достоверной передачи колонками всего диапазона звуков, каждый излучатель - жестокий компромисс и жертвование многим в угоду главному. И ежели задача реальнее услышать турецкий барабан, то видимо нужно строить открытого типа колонку с огромным легким динамиком . Или что-то типа Магнепанов.

 

[Alex TV]

Ударные в чистом виде вообще звучат как палкой по забору

 

[uriy]

Может у кого то есть другие идеи в чём состоит проблема.

Просто многие не понимают что когда длина звуковой волны больше или соизмерима с длинами его комнаты, то стояки ему будут коверкать этот бас так, что мало какой хитрожопый динамик поможет,

_da