Линейность, RTFM техномагии

Где ему столько ума взять? Он и критику-то полчаса по буквам набирал.
думаешь так просто. Я лично за что то вроде Донецка просто не возьмусь. В смысле спроектировать. Что попроще да, а такое.. Просто не справлюсь.
 

1776429334439.png

Специально не поленился и все модели заменил на корделовские
Объясни мне, где ты там возбуд увидел?
 

Вложения

  • SL.asc
    SL.asc
    14.7 KB · Просмотры: 14
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
думаешь так просто. Я лично за что то вроде Донецка просто не возьмусь. В смысле спроектировать. Что попроще да, а такое.. Просто не справлюсь.
Ты сильно заблуждаешься. Сложный усилитель бьётся на каскады, и оптимизируется покаскадно. Потом прилепляется интегратор балансировки режимов. Потом - ключ-генератор тока ИОН опоры баз.

Ни один гений всего и сразу спроектировать не способен. По частям - способен.
 
Последнее редактирование модератором:
Д. Б. Вот нахрена вы всюду составные транзисторы лепите?
Только потому что этой китайской дряни у вас вагон, и куда-то пристроить надо?
Посчитал сейчас, в моём усилителе всего 12 деталей на канал, две из них лампы.
Кстати, полупокеры, а вы знали что каменные оперы о 50-100 подупроводниках это попытка создать аналог одного (ОДНОГО) вакумного триода. Так себе попытка как выяснилось.
 
Последнее редактирование модератором:
Кстати, полупокеры, а вы знали что каменные оперы о 50-100 подупроводниках это попытка создать аналог одного (ОДНОГО) вакумного триода.
Ага. Изначально оперы делали для систем автоматики. И для усиления , сравнения и прочего компарирования постоянного тока. uA741 не даст соврать. И как ты это на вакуумных триодах реализовывать собрался я хз, ими постоянный ток усиливать мягко говоря всё равно что гланды тебе через жопу автогеном вырезать.
Так себе попытка как выяснилось.
ну да. мутинки не хватает. иди хавай свои триод-пентоды дальше.
 
Посмотреть вложение 182080
Примерно так, как портишь ты, да? А потом верещишь, чо схема не работает, и когда это кончится, что какие-то подлецы опять тебе подсовывают неработоспособную модель усилителя, собранного в железе более десяти раз:

Посмотреть вложение 182081Посмотреть вложение 182086
Еще раз Где ты там возбуд нашел и зачем плавающее питание убрал?
 
Зачем питание заземлил?
Оно надо было только в неинвертирующем включении. А чтобы снять искажения в суммирующей точке, надо перевести усилитель в инверт. В инверте 2 вольта сигнала на питании не нужны.

Где ты там возбуд нашел
На 15 МГц:
1776444342904.png
 

Sergei_S

Не поверишь перебрал все что есть микро капе модели микросхем ни одна не хочет в этой схеме работать,показывают или минусовое или плюсовое но все усиление едет меандром нет нормального синуса.
 
два каскада усиления напряжения вместо трёх = меньше петлевое = больше клир
Мантры - это хорошо. Но - говно.
Вот УК "Радиотехника", 2 каскада усиления напряжения:

1776445656865.png


1776445808052.png

Два каскада - 70...80 дБ глубины ООС.
Ржакенсух: 3 безумных каскада, 50 дБ на 20 кГц.
1776344273024.png

3 каскада - потеря усиления 20...25 дБ.
Как мантра звучит?
два каскада усиления напряжения вместо трёх = меньше петлевое = больше клир
1776446087674.png

Бозецьки, аж -110 дБ искажений при 650 мВ выхода. Куда там ржакенсуху с 3-мями каскадами?

Отак добро перемагае за зло.
 
Оно надо было только в неинвертирующем включении. А чтобы снять искажения в суммирующей точке, надо перевести усилитель в инверт. В инверте 2 вольта сигнала на питании не нужны.
Абсолютный бред
Там нет никакой суммирующей точки по напряжения, там РАЗНОСТЬ ТОКОВ питания ОУ
Снимается на R35 искажения ВК и УН

Не порть мой файл, а оставь так, как есть

1776447430092.png

Так твои комментарии - 90 дб оос и искажения ниже, чем у тебя при 120
Как так?
 

Вложения

  • SL.asc
    SL.asc
    14.7 KB · Просмотры: 8
Последнее редактирование модератором:
кто ТЕБЕ сказал за суммирующую точку В ПИТАНИИ?!
по схеме не видно, что усилитель инвертирующий, не? А где у инверта суммирующая точка сравнения? В ПИТАЛОВЕ, да?!

Где тебя изловили? Вот там пусть и выпустят.
а я уже проверил. и вывод простой - ты лжёшь.
учитывая некоторую разницу во владении лтс между тобой и мной мои возможности по проверке куда как шире твоих.
1776451002451.png
 
Последнее редактирование модератором:
1776518581651.png

1776521435381.png

Как и говорилось, суховский корректор, см. вверху, неустойчив: на пороге звона.
Ниже видим ПХ улучшенного корректора, с коррекцией по Найквисту.
Как говорит Сухов, "условно устойчивого". _istukan

Чтобы обмануть себя, на вход придётся прикручивать ФНЧ. Он завалит фронты, корректор их подбросит снова, восстановив до чистого меандра - самонадувательство прошло успешно.
 
Рокот-фильтр.jpg

Не понимаю, зачем они обсасывают пятидесятилетнего возраста корректор Кенвуда. Чёрного кобеля не отмоешь добела. Кроме низких шумов, ничего хорошего в нём нет. Да и низкие шумы, строго говоря, не нужны:

Шумы немой канавки-.png
Шумы немой канавки превосходят шумы корректоров весьма убедительно: 40 дБ на НЧ и минимум 10 дБ на ВЧ.
Линейности в корректоре нет, зато проникание помех с питалова есть.
Не знаю, зачем он им. Лучше бы что-то толковое соорудили, но, глядя на собравшихся, понимаешь: как раз толковое-то им и не нужно.

При типовом выходном напряжении 40 В (в самом жестком виде - меандр) типовый клир ВК 0,1% = это напряжение искажений 40:1000 = 0.04 В или 40 мВ (тоже меандр).
Типовые 80 дБ петлевого = это коэффициент усиления 10000 между выходом усилка через резисторный делитель общей ООС на вход входного каскада и далее через УН и драйверы до базы транзисторов ВК. Т.е. 40 мВ искажений 80 дБеловой петлей к базе ВК (до того, как оно скомпенисируется ВКом) преобразуется в 0,04 х 10000 = 400 В. Которых ни у одной транзистрной сверхлинейки нет, - есть в лучшем случае вольт 60...80. Ы? Неужели не дошло?
Мне дошло то, что на входе ВК было напряжение искажений 40 мВ, чтобы на выходе УН было

Упротивоискажений ВК = 40 мВ
В петле 10.000 раз, с учётом делителя ООС.
Значит, при КуООС = 10 раз,
Ку холостого хода = Ку.петл * 10 КуООС = 100.000 раз.

Ищем Уискажений разностного сигнала делением 40 мВ искажений ВК
на 100.000 раз Ку.хх:
Уиск.разн = 40 мВ / 100.000 раз = 0,4 мкВ.

Уиск. на выходе УМ: 0,4 мкВ входных * 10 раз КуООС = 4 мкВ
В отношении 40 В это 0,000.0001 или 0,000.01%.

Моделью нагляднее:

1776618010856.png

Вот он, усилитель с Ку=1е5. Вот она, петля ООС 10/1.
Вот В1, источник искажений 40 мВ:
1776618153934.png

Мы видим 40 мВ противоискажений для компенсации взноса В1.
ВК нет, его
Ку=1 = Ку.провода,
и потому он тут не нужен.
Также нет и входного сигнала, чтобы не мешал.
Картина такая: в УМ завелись искажения, его действия?

1776618292367.png

На выходе УМ искажений 4 мкВ. Почему столько?
Они должны поделиться делителем ООС, и 0,4 мкВ = 400 нВ разностного сигнала усиливаются в Кухх раз до 40 мВ противоискажений для ВК:

1776618396132.png

Смотрим на вход ВК, он же - нижний вывод генератора В1: 400 В нету.
А Сухов их обещал всем.
Ы? Где они? Кому не дошло, что мантра неадекватная?

Он просто сам себя не понял: эти 400 В уже указаны им же, как 40 мВ сигнала искажений ВК.
Ошибка, ни много, ни мало, 10.000 раз или 4 порядка величины.

Теперь ясно, почему он, с таким пониманием работы ООС, про квадратные колёса рассказывает, и лом вместо амортизатора?
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:
Где они? Кому не дошло, что мантра неадекватная?
Вы смотрите на синусе в установившемся режиме.Поэтому симуль всё обсчитывает по математике и получается всё бим-бом.

что я щас меняю В1 на десяток генераторов, и сгенерированный ими квазимузыкальный сигнал покажет те же соотношения, что и синус?
так это всё тот же синус только большее количество с разными частотами
 
Вы смотрите на синусе в установившемся режиме.Поэтому симуль всё обсчитывает по математике и получается всё бим-бом.
а надо через 0.00001 мкс после включения усилка всё мерить? милый друг. для нормальных усилков музыкальный сигнал это всегда установившийся режим. усилитель это тебе не электронный ключ, понимаешь ли.
 
Вы смотрите на синусе в установившемся режиме.Поэтому симуль всё обсчитывает по математике и получается всё бим-бом.
Симуль что угодно по математике обсчитывает на бим-бом, если оно адекватно задано.

На кладбище сигнал и то не установившийся, чего за усилитель говорить?
Он работает на динамическом изменении режимов по постоянному току, иногда - трансформированных трансом (слова стали двусмысленными) или переданными через конденсаторы.
Установившийся режим понятие относительное. Синусоидальное напряжение ведь не стоит на месте, оно все время по синусоидальному закону изменяется на входе/выходе. Так почему же разработчики Микрокапа ввели галочку для определения Periodic steady state ? А все потому, что в процессе анализа могут применяться разные методы обработки результата, в том числе и разложение Фурье. Взять к примеру анализ гармонических искажений (Analysis Harmonic Distortion ) - там как раз разложение в спектр, а для корректного разложения и выделения гармонических искажений нам нужно чтобы переходной процесс закончился и тогда будут нам только гармонические составляющие. А иначе как Петров с первым периодом - наловитесь негармонических "хвостиков" и результат будет неадекватный.
Транзиент-режима это тоже касается, потому что в Микрокапе там можно применять разложение Фурье тоже, да и многое другое.
 

Статистика форума

Темы
3,302
Сообщения
262,819
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу