Линейность, RTFM техномагии

[vitamir]

Вікторе, ти ж розумієш, що це трохи не про те.
Кола живлення також можна вважати певною мірою сигнальними колами для підсилювача потужності. Та те, що ти навів за приклад, не відповідь на питання від юан8, хоча є наочною демонстрацією того, як і де потрібно правильно блокувати кола живлення.

 

[юан8]

забыл про еще один момент,он еще имеет паразитную индуктивность которая может вредить на мегагерцах
блокировать керамикой нужно обязательно,что не все делают
короче,как говорил ИС нет кондера в делителе оос, нет проблем)))

 

[vitamir]

Чтобы ЭК заискажал, надо добиться на нём напряжения. А если его ёмкость хорошо подобрана по нижней частоте, то ни напряжений на нём, ни искажений быть не может.

Ти не повіриш, але Селф в своєму "Підручнику.." написав майже те само. Іноді, уважно ЧИТАТИ значно краще, ніж писати будь що

 

[юан8]

Да, электролитические конденсаторы вносят искажения в сигнал, однако их характер и степень зависят от назначения цепи, типа детали и ее состояния. [1, 2, 3]
Основные причины искажений:

• • Нелинейность диэлектрика и ток утечки: Оксидный слой электролита обладает нелинейными свойствами, из-за чего форма проходящего сигнала (особенно в аудиоцепях) может слегка меняться. [1]
  • Частотная зависимость: С ростом частоты (особенно выше 2–3 кГц) у электролитов возрастают потери и падает емкость. [1]
  • Паразитные параметры (ESR и ESL): Внутреннее сопротивление и индуктивность могут портить форму импульсных сигналов и создавать завал на высоких частотах. [1]

 

[СМЕРШ]

Кола живлення також можна вважати певною мірою сигнальними колами для підсилювача потужності.

Да там не "определённым образом" сигнал, а амперы сверхлинейного тока идут.

Меньше мамукиных тестюх слушайте.

не відповідь на питання від юан8

Других ответов у меня для вас нет. Это единственный возможный. Что с ним не так?

он еще имеет паразитную индуктивность

Величина ESL​

Типичные значения паразитной индуктивности для электролитических конденсаторов лежат в диапазоне 20–200 наногенри (нГн).

Спад 3 дБ - на 8 ГГц.

Это - что? Хрена у них индуктивность в эмиттере делает? Ведь каскад работать не будет!
А фишка в том, что индуктивность в 20 нГ скажется выше диапазона УКВ, где даже транзисторы работать перестанут.

Тем более, нефиг бояться индуктивности электролитов с транзисторами на 4,5 кГц.

 

[СМЕРШ]

Селф в своєму "Підручнику.." написав майже те само

Ну, и нахрена мне

уважно ЧИТАТИ

если я в шахте и без полуграмотного английского гавнюка

знаю больше, что он высидел за 40 лет в лаборатории?

 

[юан8]

молодец

 

[СМЕРШ]

Оксидный слой электролита обладает нелинейными свойствами

Больше скажу: это - диод. Любой дурак может немедленно проверить, что ЭК проводит ток только в одну сторону.
И что? И где тут намёк на его нелинейность?
При нулевых и запирающих напряжениях прекрасно работает. Его надо отпереть, чтоб заискажал - то есть, подать напряжение и прямой, и обратной полярности. Это возможно, только когда его ёмкость рассчитана на передачу переменного напряжения данной частоты.

Не будьте, как неграмотный мамукин тесть: видит диод - ой, искажения! Надо обязательно смотреть на режимы работы.

 

[vitamir]

Да там не "определённым образом" сигнал, а амперы сверхлинейного тока идут.

З цим марно сперечатись. Рішення полягає в тому, аби дві багатокіломікроФарадні банки замінити на кілька менших за ємністю та паразитами, але розташованих якомога ближче до кола зі "надлінійним струмом"(С) що блокується. Ось де сенс наведеної тобою відповіді.
Все інше порожній струс повітря.

 

[СМЕРШ]

Рішення полягає в тому, аби

Виталий. Сконцентруйся, бiciв сину.
Шум, нелинейность, индуктивность электролита - это его онтологические имманентные качества. Он такой, какой он есть. Легче отмыть негра, чем улучшить ЭК. Потому мы должны с этим как-то жить, больше знать и меньше бояться.

 

[юан8]

Потому мы должны с этим как-то жить, больше знать и меньше бояться.

в моей схеме нет негра в делителе оос)))) зачит и западла он него можно не бояться))))
а еще он при значительных размерах (конструктивных) ловит помехи и создает паразитную емкость относительно земли на инвертирующем входе,

 

[Алексей1]

скажу, что мерить можно всяко, но Тиан точнее на ВЧ,

Один в один:

 

[СМЕРШ]

в моей схеме нет негра в делителе оос)))) зачит и западла он него можно не бояться))))
а еще он при значительных размерах (конструктивных) ловит помехи и создает паразитную емкость относительно земли на инвертирующем входе,

С 5% искажений и 4,5 кГц фт выходников ничего этого можно не бояться. Говно к говну не пристанет.

 

[СМЕРШ]

Один в один:
Посмотреть вложение 193273

 

[юан8]

у меня на выходе кт863/п605+гт806 так что не надо ля ля

С 5% искажений и 4,5 кГц фт выходников ничего этого можно не бояться. Говно к говну не пристанет.

 

[СМЕРШ]

у меня на выходе

Кучка старого дерьма.

 

[СМЕРШ]

Смотрим, как левая нога перецепляет правую:

Формально вы правы, если руководствоваться критериями по Найквисту, то чётное количество пересечений границы -180 градусов до точки единичного усиления не приведёт к возбуждению,

Ну, ещё бы Найквист был неправ. Сотни усилителей скорректированы по этому принципу.

Это - база. С точки зрения заложенной в симулятор математики Найквист адекватен.

Теперь смотрите финты ушами и как левая нога перецепляет правую, делая Найквиста идиотом:

но для этого нужна сложная коррекция

Вот горе-то какое. Сложная коррекция - и сотни усилителей работают без искажений:

Почему они работают? Потому, что

с повторяемостью таких изделий вероятно будет проблема.

То есть, работа сотни проданных в сборе и КИТами усилителей - это не повторяемость, а случайность. Ну, вероятно. А вероятно и нет.

Гарантии, что все модели элементов имеют точное соответствие реальным тоже нет.

Ну, да: эти модели набирали пьяные макаки, а не квалифицированные электронщики, и никто их, конечно, не проверял - кому это надо?

То, что было получено в симуляторе не является абсолютной истиной, поэтому

в этих брехливых симуляторах разрабатывают надёжно работающие интегральные микросхемы - то есть, зарабатывают сотни миллиардов долларов на неточных моделях и недостоверных расчётах. Хорошую же аватару он себе подобрал: придурковатого доктора.

Итак, выпуская миллиарды ОУ,

в большинстве промышленных изделий таких режимов избегают, хотя возможно есть исключения.

Так-то, исключений полная планета. Но их все избегают, да.

Я тоже бы воздержался от таких методов, но спортсменам экстремалам-сверхлинейщикам никто так делать не запрещает, это их осознанный выбор.

А кто нам запретит? Мы тупых не слушаемся.

 

[Doc Brown]

Смотрим, как левая нога перецепляет правую:

Ну, ещё бы Найквист был неправ. Сотни усилителей скорректированы по этому принципу.

Это - база. С точки зрения заложенной в симулятор математики Найквист адекватен.

Теперь смотрите финты ушами и как левая нога перецепляет правую, делая Найквиста идиотом:

Вот горе-то какое. Сложная коррекция - и сотни усилителей работают без искажений:
Посмотреть вложение 193300
Почему они работают? Потому, что

То есть, работа сотни проданных в сборе и КИТами усилителей - это не повторяемость, а случайность.

Ну, да: эти модели набирали пьяные макаки, а не квалифицированные электронщики, и никто их, конечно, не проверял - кому это надо?


в этих брехливых симуляторах разрабатывают надёжно работающие интегральные микросхемы - то есть, зарабатывают сотни миллиардов долларов на неточных моделях и недостоверных расчётах. Хорошую же аватару он себе подобрал: придурковатого доктора.

Итак, выпуская миллиарды ОУ,

Так-то, исключений полная планета. Но их все избегают, да.

А кто нам запретит? Мы тупых не слушаемся.

Всё по полочкам разложил, какой же ты молодец!

 

[СМЕРШ]

Один в один:
Посмотреть вложение 193273

Технически отсталый суховский вевеник.

Петлевое технически отсталого суховского вевеника.

Тиан точнее на ВЧ, а Миддлбрук быстрее

 

[NEULO]

Лично спаял "таких усилков" десяток уже, разных схем. И ещё не один десяток спаяно людьми с обоих форумов. Проблемы бывают, но в основном в виде ошибок в монтаже или разводке.
Из последнего так нелюбимый Суховым Likhoradka_AMP был передан в виде модели и спаян моим другом. Замеры уже сто раз показывал, но , как говорится, повторения- мать учения:

Такие дела. У него ведь тоже петлевое за 180 градусов заскакивает, но мы люди простые, в сказки , придуманные Суховым (который Найквиста читал с помощью задницы) - не верим.

 

[СМЕРШ]

в сказки , придуманные Суховым (который Найквиста читал с помощью задницы) - не верим

Вы вынуждены воздержаться от любых методов, которыми не владеете. Касается не только проектирования усилителей.

Точно так же и с престарелым велосипиз.уном: не умеет - значит, виноград зелёный и высокое напряжение в усилителе.

Какие позорники.

 

[NEULO]

Или вот Белый Дракон:

тоже самое. с заходом за 180 градусов. Так мало того, товарищ мой уже с этого форума спаял с квазикомплементарным выходным каскадом, и тоже всё работает, хотя и не без чудес поначалу. Ну так с квазей мало кто сталкивался в глубокой оос. Разобрались не устали. есть там одна хитрость)

 

[NEULO]

высокое напряжение в усилителе.

я когда это в ролике велосипедиста услышал чуть морду себе не расколол пополам рукалицом.)

 

[СМЕРШ]

Замеры уже сто раз показывал, но , как говорится, повторения- мать учени

Серёга, не надо стесняться пропагандировать отличное, ведь все выставляют только говно - и его же защищают.

 

[Алексей1]

Такой Миддлбрук нам не нужен:


Вот такой - нормально:

 

[СМЕРШ]

я когда это в ролике велосипедиста услышал чуть морду себе не расколол пополам рукалицом.)

Знаешь, что хорошо? - он никогда не доказывал это в железе или симуле.
Он просто босяк от электроники: что-то бредит своё, никуда не годное.
Он думает, разменивать авторитет на бред выгодно? - наша задача разочаровать его в его тактике.

 

[СМЕРШ]

Посмотреть вложение 193314

Такой Миддлбрук нам не нужен:
Посмотреть вложение 193316

Вот такой - нормально:
Посмотреть вложение 193317
Посмотреть вложение 193318

Дай модель

 

[СМЕРШ]

у транзисторов разброс той же беты ,а это разные режимы

Изменения любого параметра транзистора, который ты способен назвать, легко моделируются в симуляторе:

Модель ОУ, бетта меняется директивой .step param Z 10 1210 200
хоть от 10 раз:

Кроме того, есть метод Монте-Карло, которым моделируется разброс любого параметра в заданных пределах.

 

[СМЕРШ]

Вот вам две модельки, PA1230R известного немецкого бренда Т+А за 3к евро и кит набора Eridan, присвоившего себе гордое звание Hi-End российского произвдства. Ни в одном из них ФЧХ даже близко не приближается к -180 раньше, чем положено.

Это буквари, сыны и лохопеты.
Ещё вопросы будут?

В следующий раз помни: ум человека досконально описывается размером и качеством смоделированной им схемы.

 

[Doc Brown]

Посмотреть вложение 193323Посмотреть вложение 193324
Это буквари, сыны и лохопеты.
Ещё вопросы будут?

В следующий раз помни: ум человека досконально описывается размером и качеством смоделированной им схемы.

Вот и пишите создателям этих схем.