УК на одном (корпусе) ОУ

[СМЕРШ]

Дай подумать? С закороченным входом?

Ну, не с закороченным на низкое Rвых мегомом же.

 

[Andrew271]

на 1 оу при "вход 4мв рмс, выход больше 500мв рмс на 10ком, стандартная коррекция" даже с закороченым входом не получается (((

или может я неправильно понимаю обман маркетинг для мм головок? сколько мв рмс отдает обычная мм головка китайского производства? с тестового диска на 1 кгц?

 

[Chudik]

на 1 оу при "вход 4мв рмс, выход больше 500мв рмс на 10ком, стандартная коррекция" даже с закороченым входом не получается (((

Ну да. У меня на симуляции выходило около 63дБ при использовании, насколько помню, OPA1656. Правда, без закоротки. Только 47к на входе и по ошибке закладывал 5мВ амплитуды, а не RMS
Поэтому я месяца 3 назад на суховский вариант и перешёл.

сколько мв рмс отдает обычная мм головка

Насколько я понимаю, у них у всех в районе 5мВ.

 

[NEULO]

на 1 оу при "вход 4мв рмс, выход больше 500мв рмс на 10ком, стандартная коррекция" даже с закороченым входом не получается (((

все мучения упираются не только в уровень шума но и в уровень искажений. даже дорогой и тип то крутой оу обладает недостаточным усилением чтоб на нём одном ук собрать. искажения слишком велики.
а уж про шумы на 1кгц и говорить нечего. будьте любезны спектр мне показати где ваша схемка прям только на 1кгц шумит а на вч прям не шумит.

 

[Andrew271]

так обычная мм головка дает до/около 5мв амплитудное или рмс или размах? выход то усилителя-корректора нужен более 500мв рмс

 

[Николай Сухов]

так обычная мм головка дает до/около 5мв амплитудное или рмс или размах? выход то усилителя-корректора нужен более 500мв рмс

рмс, на частоте 1 кГц, + на вход обязятельно повешен эквивалент ММ бошки = 500 мГн + 1 кОм, нагрузка фонокора = резистор сопротивлением минимум 10 кОм

 

[NEULO]

так обычная мм головка дает до/около 5мв амплитудное или рмс или размах? выход то усилителя-корректора нужен более 500мв рмс

это всё в пользу бедных. кому он там чего нужен. масштабирующий усилитель не настолько сложная вещь чтоб лбом биться в 500мв.
и таки да, замерчики будут или так, потрындеть онли?

а шобы получить из 5мв 500мв на выходе на 1кгц нужно усиление в 100 раз, кому недогоняет это 40дб а не 60.

 

[СМЕРШ]

Есть древний красивый обычай: в даташите каждого нового ОУ приводить схему корректора на его основе. Технически это выполняется просто: берут УГО ОУ - треугольник, и УГО элементов цепи РИАА-коррекции, располагают рядом и связывают линиями. И вот вам чудо: чисто технически, собрать сие народное творчество можно, а вот будут ли у него топ-параметры и звук, которым не стыдно угостить хотя бы сильно пьяных гостей, никто не гарантирует.

 

[Тополя Олександр]

друг собирал такой.

 

[СМЕРШ]

друг собирал такой.

Сначала смотришь сюда:

Ух, ты. Хорошо.
Потом проверяешь тут входной ток:

А у К157УД2 - 150 нА = 0,15 мкА.
Значит, вход биполярный, малошумящий диапазон выходных сопротивлений источника - низкоомный. Проверяешь:

At very low source resistance (Req < 40Ω) voltage noisedominates. As Req is increased resistor noise becomes thelargest term—as in the example above—and the LT1115’svoltage noise becomes negligible. As Req is furtherincreased, current noise becomes important. At 1kHz,when Req is in excess of 20kΩ, the current noisecomponent is larger than the resistor noise. The TotalNoise vs Matched Source Resistance plot in the TypicalPerformance Characteristics section, illustrates the abovecalculations.

In summary, the LT1115 is the optimum amplifier fornoise performance—provided that the source resistanceis kept low. The following table depicts which op ampmanufactured by Linear Technology should be used tominimize noise—as the source resistance is increasedbeyond the LT1115’s level of usefulness.

Нельзя в корректор.

 

[Russ]

Нельзя в корректор.

Для МС самое то.

 

[Drone R2D2]

а как же мы эти 5нВ на 1кГц пересчитаем в шум в Дб при "вход 4мв рмс, выход больше 500мв рмс на 10ком, стандартная коррекция"

Немного муторно, но надеюсь не ошибся.
Надо понимание процесса.
"5нВ на 1кГц" - это спектральная плотность шума приведенная ко входу (нВ/√Гц)

Далее, 500мВ/4мВ= необходимый по условию Кус.=125, нам не нужен, как и прочие подробности.

Оценочно:
Можно прикинуть, какая должна быть интегральная плотность шума в полосе частот приведенное ко входу , чтобы получить соотношение S/N 60 Дб (1000 раз) и S/N 80 Дб (10 000 раз).

4мВ/1000 (60 Дб)=4000000нВ/1000=4000нВ=4мкВ
4мВ/10000 (80Дб)=4000000нВ/10000=400нВ=0.4мкВ,
(Для понимания, у корректора Сухова это значение 0.22-0.25мкВ - т.е. примерно еще вдвое ниже этот шум.)

Но, для оценки количества шумов и их сравнения - надо привести к одним единицам измерения с известным по условию вопроса значением - 5нВ/√Гц
Получившийся выше интегральный шум для разных соотношений S/N - переводим в спектральный (для спектра полосой 20-20кГц, это 19980 отсчетов по 1Гц) , делим интегральный шум на корень из 19980 (на 141 примерно).

Получаем спектральный шум приведенный ко входу:
для соотношения S/N 60dB: 4000нВ/141=28.4 нВ/√Гц
для соотношения S/N 80dB: 400нВ/141=2.84 нВ/√Гц

В этот шум входят все его источники, включая шум входного усилителя (ОУ) и входного резистора.
Очевидно, что получить среднеквадратичное значение этих шумов 2.84 нВ/√Гц на простых ОУ никак не получается.

Вопрос о входном резисторе и его вкладах в общий шум - смотри подробно в масстерклассе Сухова Н.Е.
Примерно с 11 минуты. Там все есть, за что в очередной раз СПАСИБО Николаю Евгеньевичу!

Replacing a cheap resistor is better than paralleling 15-$ JFETs (@ top quality phono reamp)

Когда резисторы шумят сильнее транзисторовилиknow-how о том, как замена копеечного резистора бывает лучше запараллеливания 15-баксовых транзисторовWhen resis...

www.youtube.com

 

[СМЕРШ]

Вопрос о входном резисторе и его вкладах в общий шум - смотри подробно в масстерклассе

Или в ЛТСпайсе, тот всегда под рукой и чуши не порет.

 

[Andrew271]

Немного муторно, но надеюсь не ошибся.
Надо понимание процесса.
"5нВ на 1кГц" - это спектральная плотность шума приведенная ко входу (нВ/√Гц)

Далее, 500мВ/4мВ= необходимый по условию Кус.=125, нам не нужен, как и прочие подробности.

Оценочно:
Можно прикинуть, какая должна быть интегральная плотность шума в полосе частот приведенное ко входу , чтобы получить соотношение S/N 60 Дб (1000 раз) и S/N 80 Дб (10 000 раз).

4мВ/1000 (60 Дб)=4000000нВ/1000=4000нВ=4мкВ
4мВ/10000 (80Дб)=4000000нВ/10000=400нВ=0.4мкВ,
(Для понимания, у корректора Сухова это значение 0.22-0.25мкВ - т.е. примерно еще вдвое ниже этот шум.)

Но, для оценки количества шумов и их сравнения - надо привести к одним единицам измерения с известным по условию вопроса значением - 5нВ/√Гц
Получившийся выше интегральный шум для разных соотношений S/N - переводим в спектральный (для спектра полосой 20-20кГц, это 19980 отсчетов по 1Гц) , делим интегральный шум на корень из 19980 (на 141 примерно).

Получаем спектральный шум приведенный ко входу:
для соотношения S/N 60dB: 4000нВ/141=28.4 нВ/√Гц
для соотношения S/N 80dB: 400нВ/141=2.84 нВ/√Гц

В этот шум входят все его источники, включая шум входного усилителя (ОУ) и входного резистора.
Очевидно, что получить среднеквадратичное значение этих шумов 2.84 нВ/√Гц на простых ОУ никак не получается.

Вопрос о входном резисторе и его вкладах в общий шум - смотри подробно в масстерклассе Сухова Н.Е.
Примерно с 11 минуты. Там все есть, за что в очередной раз СПАСИБО Николаю Евгеньевичу!

Replacing a cheap resistor is better than paralleling 15-$ JFETs (@ top quality phono reamp)

Когда резисторы шумят сильнее транзисторовилиknow-how о том, как замена копеечного резистора бывает лучше запараллеливания 15-баксовых транзисторовWhen resis...

www.youtube.com

т.е. для любого ОУ, где есть характеристика ХХ нВ/√Гц можно поставить Кус.= 1000 и нагрузить на 100 Ом и получить нормированый шум?

 

[Lyuber]

Но, для оценки количества шумов и их сравнения -

Даташит на резисторы в ОСи показать, один малошумящий на 100кОм дороже всей поделки стоит.

Товарищ Сухов, кстати, в опору 150 Ом ставил, но кто, понял почему? По тому, зомби основу не копают (в отличии от евреев, они же высшая в Китае, не воруете цимес, то, что РАСА видит/изобретает и делала при Сталине)

 

[NEULO]

Даташит на резисторы в ОСи показать, один малошумящий на 100кОм дороже всей поделки стоит.

Товарищ Сухов, кстати, в опору 150 Ом ставил, но кто, понял почему? По тому, зомби основу не копают.

ты почто товарища Сухова зомби обозвал?

 

[СМЕРШ]

ты почто товарища Сухова зомби обозвал?

Как будто правда - это плохо.

Товарищ Сухов, кстати, в опору 150 Ом ставил

Где? Резисторы 7 и 8 дают в сумме один килоом сто ом. Это глушитель паровозов, на минуточку. Когда Сухов включал свой корректор, дорожники отбойных молотков в руках не слышали.

 

[NEULO]

Немного муторно, но надеюсь не ошибся.
Надо понимание процесса.
"5нВ на 1кГц" - это спектральная плотность шума приведенная ко входу (нВ/√Гц)

Далее, 500мВ/4мВ= необходимый по условию Кус.=125, нам не нужен, как и прочие подробности.

Оценочно:
Можно прикинуть, какая должна быть интегральная плотность шума в полосе частот приведенное ко входу , чтобы получить соотношение S/N 60 Дб (1000 раз) и S/N 80 Дб (10 000 раз).

4мВ/1000 (60 Дб)=4000000нВ/1000=4000нВ=4мкВ
4мВ/10000 (80Дб)=4000000нВ/10000=400нВ=0.4мкВ,
(Для понимания, у корректора Сухова это значение 0.22-0.25мкВ - т.е. примерно еще вдвое ниже этот шум.)

Но, для оценки количества шумов и их сравнения - надо привести к одним единицам измерения с известным по условию вопроса значением - 5нВ/√Гц
Получившийся выше интегральный шум для разных соотношений S/N - переводим в спектральный (для спектра полосой 20-20кГц, это 19980 отсчетов по 1Гц) , делим интегральный шум на корень из 19980 (на 141 примерно).

Получаем спектральный шум приведенный ко входу:
для соотношения S/N 60dB: 4000нВ/141=28.4 нВ/√Гц
для соотношения S/N 80dB: 400нВ/141=2.84 нВ/√Гц

В этот шум входят все его источники, включая шум входного усилителя (ОУ) и входного резистора.
Очевидно, что получить среднеквадратичное значение этих шумов 2.84 нВ/√Гц на простых ОУ никак не получается.

Вопрос о входном резисторе и его вкладах в общий шум - смотри подробно в масстерклассе Сухова Н.Е.
Примерно с 11 минуты. Там все есть, за что в очередной раз СПАСИБО Николаю Евгеньевичу!

Replacing a cheap resistor is better than paralleling 15-$ JFETs (@ top quality phono reamp)

Когда резисторы шумят сильнее транзисторовилиknow-how о том, как замена копеечного резистора бывает лучше запараллеливания 15-баксовых транзисторовWhen resis...

www.youtube.com

мастеркласс о том как увеличить резистор 47к до 150к. уж прям мастер. это немного как безынерционный фильтр в своё время

 

[Drone R2D2]

т.е. для любого ОУ, где есть характеристика ХХ нВ/√Гц можно поставить Кус.= 1000 и нагрузить на 100 Ом и получить нормированый шум?

Вопрос правильный и он еще больше проясняет общую картину по шумам.
Вот ответ:
- Нет, не можно.

Я привел оценочный грубый анализ, где рассмотрел влияние на шумы самого ОУ (или входной лампы, транзистора корректора) с известным его спектральным шумом, приведенным ко входу, где соотношение сигнал/шум уже выполняется всей схемой, 60 и 80 дБ по условию оценки.

Все шумы внутри схемы складываются в интегральный шум на выходе, и дальше его можно рассматривать не разделяя на составляющие, приводить ко входу.

Кстати, аналогично смотрят и "сверхлинейщики" свои искажения - оценивают разностное напряжение на входах усилителя. Т.е. смотрят искажения, приведенные ко входу.

Количественные значения шумов на выходе, зная Кус. своего корректора (1кГц), можно прикинуть самостоятельно, отталкиваясь от заданного выходного напряжения и заданных соотношений сигнал/шум.

Для этого выясняем количество этого интегрального шума при необходимом выходном напряжении и заданном соотношении сигнал/шум:
В нашем случае: 500мВ/1000 (60 дБ)=0.5мВ интегрального шума на выходе
делим на Кус. и получаем количество интегрального шума приведенного ко входу, (в нашем случае Кус.125 Кус.=500мВ/4мВ=125)

Итого
0.5мВ/125=500мкВ/125=4мкВ или 4000нВ

Переведем интегральный шум в спектральную плотность шума (как в даташитах указывают шум) - делим на 141
Получаем 4000нВ/141=28.4 нВ/√Гц

 

[Andrew271]

Вопрос правильный и он еще больше проясняет общую картину по шумам.
Вот ответ:
- Нет, не можно.

Я привел оценочный грубый анализ, где рассмотрел влияние на шумы самого ОУ (или входной лампы, транзистора корректора) с известным его спектральным шумом, приведенным ко входу, где соотношение сигнал/шум уже выполняется всей схемой, 60 и 80 дБ по условию оценки.

Все шумы внутри схемы складываются в интегральный шум на выходе, и дальше его можно рассматривать не разделяя на составляющие, приводить ко входу.

Кстати, аналогично смотрят и "сверхлинейщики" свои искажения - оценивают разностное напряжение на входах усилителя. Т.е. смотрят искажения, приведенные ко входу.

Количественные значения шумов на выходе, зная Кус. своего корректора (1кГц), можно прикинуть самостоятельно, отталкиваясь от заданного выходного напряжения и заданных соотношений сигнал/шум.

Для этого выясняем количество этого интегрального шума при необходимом выходном напряжении и заданном соотношении сигнал/шум:
В нашем случае: 500мВ/1000 (60 дБ)=0.5мВ интегрального шума на выходе
делим на Кус. и получаем количество интегрального шума приведенного ко входу, (в нашем случае Кус.125 Кус.=500мВ/4мВ=125)

Итого
0.5мВ/125=500мкВ/125=4мкВ или 4000нВ

Переведем интегральный шум в спектральную плотность шума (как в даташитах указывают шум) - делим на 141
Получаем 4000нВ/141=28.4 нВ/√Гц

т.е. эта оценка показывает, что шум лучше -60дб можно получить с ОУ у которого спектральная плотность шума меньше 28.4 нВ/√Гц ?

 

[Russ]

Вопрос из зала: А что есть пластинки с шумами ниже -60 дБ?

 

[NEULO]

Вопрос из зала: А что есть пластинки с шумами ниже -60 дБ?

пластинчатые шумы и шумы корректора имеют разный спектр. попросту шум корректора больше на вч и сильнее раздражает слушателя. посему хорошо бы шумы корректора прибить охлаждением в ноль. но в этой теме решено бороться с ветряными мельницами где то в районе 1кГц и пытаться оу тыкать разные. поиграть так сказать транзисторчиками как Сухов и Лубер обожают.

 

[СМЕРШ]

мастеркласс о том как увеличить резистор 47к до 150к. уж прям мастер.

Не скажи. Цельный инженер полчаса долдонил, как работает срантра 8: произведение усиления на проценты искажений не должно превышать безразмерную 1 (единицу, хотя, мы множим разы на проценты и результат должен выйти в процентах же):
0,1% КгВК (0,001 от сигнала) * 60 дБ (1000 раз петлевого усиления) = 1, не более.

Но тогда на 20 Гц с произведением петлевого усиления 120 дБ (миллион раз) на КгВК 0,1% пантра нарушается вверх на три порядка с тантр-результатом 1000, что очень плохо, паршиво и совсем никуда.

А вот реальных искажений на выходе стало меньше в миллион раз. Ведь искажения делятся на величину петлевого усиления:
Кг = 0,1% исходных / миллион раз петлевого = 0,000.000.1%

Хорошо, не выходит у него на НЧ каменная чуша, зайдём со стороны ВЧ: там петлевого 20 дБ (10 раз) * 0,1% = 0,01 условных пантро-единиц. Вроде, хорошо вышло по пантре, меньше 1, но на практике Кг-то исходный 0,1% подавлен делением на петлевое 10 раз всего до 0,01%.
Где качество?

Выходит, пантра превращает нелинейный фуфель в качественный усилитель, а усилитель с низкими искажениями плох с точки зрения пантры.
И вот полчаса кино он обратное доказывал.

 

[Drone R2D2]

т.е. эта оценка показывает, что шум лучше -60дб можно получить с ОУ у которого спектральная плотность шума меньше 28.4 нВ/√Гц ?

Нет.
Это значение спектральной плотности шума, который создают суммарно (среднеквадратичная сумма) все источники шума на входе корректора для данного соотношения.

А именно: шум входного сопротивления (обычно 47 кОм), шум входного ОУ + импеданс ММ картриджа (обычно считают на 1 кГц).
Другими словами, шум ОУ - только часть шума из 28.4 нВ/√Гц.

Ну, и как правильно было замечено, шум прекрасно считается симуляторами.
Овладевайте, там крайне не сложно и наглядно.