Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

[Виктор Я]

Стенд повернуть вертикально
Гибкость измерять во всем диапазоне перемещения диффузора
А вот какая она должна бьіть на краях - вопрос

 

[MacSys]

Гибкость измерять во всем диапазоне перемещения диффузора

У Клиппеля есть анализ нелинейности гибкости в зависимости от направления смещения:

У него же я этот стенд и скопировал, правда в упрощенном виде.

 

[Виктор Я]

У меня есть вопросы которые по факту задать некому, какое соотношение гибкости ц.шайбы и подвеса должно быть для каждого типа головки. В зональном режиме, по многим источникам, в расчетах вообще гибкостью можно принебречь, хотя это блее жесткий режим для подвеса чем поршневой со смещением подвижной части на +/- 3мм

При зональном излучении гибкостью ЦШ пренебрегать нельзя, гибкостью подвеса - ХЗ, опять же, что там будет в крайних положениях

 

[MacSys]

При работе динамика за пределами поршневого режима, параметр гибкость вообще исключается из расчета.

 

[Виктор Я]

Визер на ШП єто зонное излучение (я єто имел ввиду)?
Как катушка будет себя вести на краях?

 

[Resistorius]

При зональном излучении гибкостью ЦШ пренебрегать нельзя, гибкостью подвеса - ХЗ, опять же, что там будет в крайних положениях

Почему хз ? Вот же

У Клиппеля есть анализ нелинейности гибкости в зависимости от направления смещения:

У него же я этот стенд и скопировал, правда в упрощенном виде.

 

[Виктор Я]

Вот же

И что здесь? Гибкость ЦШ? Подвеса?
Видно, что диффузор работает +\- 3 мм
Думаю, что гибкость подвеса делают так, чтобьі магнит не вьіплюнул катушку, а все остальное - как вьійдет
Гибкость шайбьі - чтоб по всему ходу только центрировала катушку и не тормозила диффузор
Можно сравнить гармоники на ВЧ в среднем положении диффузора и на краю (в вьіпуклом или впуклом положении)
Возможно будет видно, мешает гибкость звуку или нет

 

[Resistorius]

И что здесь? Гибкость ЦШ? Подвеса?

Цш + Подвес

Видно, что диффузор работает +\- 3 мм

Не видно.
На графике показано смещение катушки в мм а ето 5.4мм на сторону .
С лева жечткость подвесса.
На ассиметрию не обращаем внимания.
Видим что со смещением общая жескость подвижки с 1.95N/mm в 0 повышаеться,- и на краях достигает 0.55 N/mm

Думаю, что гибкость подвеса делают так, чтобьі магнит не вьіплюнул катушку, а все остальное - как вьійдет

🙂 нет

Гибкость шайбьі - чтоб по всему ходу только центрировала катушку и не тормозила диффузора

Динамик ето компромис из кучи параметров и просто подвесом тормозить дифузор не получеться.
Его поломает

Можно сравнить гармоники на ВЧ в среднем положении диффузора и на краю

(в вьіпуклом или впуклом положении)
Возможно будет видно, мешает гибкость звуку или нет

Нет нельзя

 

[Виктор Я]

После сборки головки, и измерений, результат таков:

Сообщение #47
Не совсем корректно

 

[MacSys]

Не совсем корректно

Значение сопротивления постоянному току взято из кривой импеданса, разница в показаниях измеренными омметром, была всего в 0.03Ом, для итогового расчета Limp`ом такие погрешности влияют на показания в 5-ом знаке после запятой, что давало коэффициент электромеханической связи не 4.2147Тл*м, а целых 4.2142Тл*м. С остальными параметрами ситуация аналогична!

 

[Виктор Я]

Значение сопротивления постоянному току взято из кривой импеданса, разница в показаниях измеренными омметром, была всего в 0.03Ом,

В верхний правьій угол вносится значение, измеренное омметром
Неужели 8-ми оммная катушка показала всего 3 Ома?

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 93462
Значение сопротивления постоянному току взято из кривой импеданса, разница в показаниях измеренными омметром, была всего в 0.03Ом, для итогового расчета Limp`ом такие погрешности влияют на показания в 5-ом знаке после запятой, что давало коэффициент электромеханической связи не 4.2147Тл*м, а целых 4.2142Тл*м. С остальными параметрами ситуация аналогична!

Вопрос касательно диаметра мембраны. Параметр сильно влияет на несколько других, рассчитываемых через него (я попадался). Что Вы туда подставляете, в точности?

В верхний правьій угол вносится значение, измеренное омметром
Неужели 8-ми оммная катушка показала всего 3 Ома?

В эту клеточку и в клеточку ниже вставляются значения, сохранённые ранее. Указанная внизу птичка передаёт управление реально рассчитанному значению Re. Приходится следить следить за птичками и значениями, вытянутыми из файла конфигурации.

 

[MacSys]

Вопрос касательно диаметра мембраны.

фирма SBAcoustics, у них в методичке есть такая страница:

 

[Марков Николай]

Ну как сказать, я конечно понимаю что фирма SBAcoustics это вам не AIE, но у них в методичке есть такая страница:
Посмотреть вложение 93471

Аналогично, но лучше переспросить: вдруг надо 1/3 волны подвеса брать или типа того. Спасибо.

 

[Виктор Я]

В эту клеточку и в клеточку ниже вставляются значения, сохранённые ранее. Указанная внизу птичка передаёт управление реально рассчитанному значению Re

Спасибо, не сразу врубился, просто я всегда измеряю тестером и вношу

Не знаю, будет ли ето полезно
Когда-то приобрел старьіе колонки, диффузор НЧ казался дубовьім, советовали его заменить
Подумал и вначале решил пропитать подвес
До
Через пол года после пропитки
Гибкость изменилась сильно, но вот какая она бьіла изначально (после производства) - неизвестно

 

[Марков Николай]

Через пол года после пропиткиПосмотреть вложение 93478

Зубатый график импеданса - нот гуд!

 

[Игорь С]

Посмотреть вложение 93462
Значение сопротивления постоянному току взято из кривой импеданса, разница в показаниях измеренными омметром, была всего в 0.03Ом, для итогового расчета Limp`ом такие погрешности влияют на показания в 5-ом знаке после запятой, что давало коэффициент электромеханической связи не 4.2147Тл*м, а целых 4.2142Тл*м. С остальными параметрами ситуация аналогична!

Если доверяю ЛИМПу определить Re и ставлю галочки в указанных окошках, то расчётное значение ( выделенное жёлтым) получается много меньше, чем измеренное. Например измеренное 3,5 Ом, а ЛИМП рассчитывает при включении этих окошек 2,4 Ом и соответственно электрическая и полная добротности рассчитываются также заниженные. Поэтому приходится вводить измеренное тестером Re или минимальное значение импеданса из графика в правое верхнее окошко. Кто знает в чём дело ?

 

[MacSys]

Например измеренное 3,5 Ом, а ЛИМП рассчитывает при включении этих окошек 2,4 Ом

Я уже в одной из тем объяснял литовскому участнику форума, о том, что измерял сопротивление и измеряю двумя способами, тем что определил limp, и ручным прибором омметром, и разница показаний за редким исключениям доходит до величины в 5% и то, больше из за температурного дрейфа. В остальных же случаях разница на пару единиц процента.
Вот как всё было, измерено омметром и то что измерил limp:

Коэффициент электромеханической связи 3.99Тл*м и 4.00Тл*м (ну даже смешно назвать существенной разницей), полная добротность 1.01 и 0.99 всё так же на те же пару процента разница.

 

[Игорь С]

Я уже в одной из тем объяснял литовскому участнику форума, о том, что измерял сопротивление и измеряю двумя способами, тем что определил limp, и ручным прибором омметром, и разница показаний за редким исключениям доходит до величины в 5% и то, больше из за температурного дрейфа. В остальных же случая разница разница на пару единиц процента.
Вот как всё было, измерено омметром и то что измерил лимп:
Посмотреть вложение 93582
Коэффициент электромеханической связи 3.99Тл*м и 4.00Тл*м (ну даже смешно назвать существенной разницей), полная добротность 1.01 и 0.99 всё так же на те же пару процента разница.

Станислав, у тебя нет расхождений, тут нет вопросов, я не пойму почему у меня разница Re между измеренным лимпом и тестером. Вроде всё делаю правильно, даже снял МС и измерил катушку лимпом - расхождений с омметром нет, но при измерении с МС, лимп занижает сопротивление катушки при выводе параметров. Но на графике минимальный импеданс правильный.

 

[MacSys]

Ну мой стенд (звучит конечно громко) по факту это "стэндик" выглядит так: ПК -> аудиоинтерфейс UMC204HD -> усилитель на базе TDA2050

и далее через резистивный делитель обратно всё в аудиоинтерфейс

Ранее, еще до этого "стэндика" я не использовал limp вообще, только LoudspeakerLAB3.

 

[Resistorius]

Вроде всё делаю правильно, даже снял МС и измерил катушку лимпом - расхождений с омметром нет,

но при измерении с МС, лимп занижает сопротивление катушки при выводе параметров.

Не может такого бути 🤣
Резистор и мс ето не тоже самое ?
Когда об етом намекал др то его за ето закидали помидорами .
Ну а если без шуток то limp мерит чаще всего адекватно , но проверяться всегда нужно так как в начале предложения для параметра Re есть такое слово "Estimate" что означает - Оценка .

Ето само собой много чего объясняет.

 

[Марков Николай]

Иногда приходится снимать сию галочку и использовать измеренное тестером сопротивление, ибо ЛИМП "оценил" ну явно криво. Следить за ним надобно.

 

[MacSys]

Ну по факту, это одна из идей, добиться такой разности показаний между показаниями омметра и оценочным определением Re, и посмотреть насколько буду плавать показания. Ведь если оценочный метод уехал далеко от реальных значений то и сама кривая импеданса может быть не верной. И вписанное значение Re по итогу даст не выходе неверные значения Qe, Qm, Qt и остальное скорее всего так же.

 

[Александр Бокарёв]

Ну мой стенд (звучит конечно громко) по факту это "стэндик" выглядит так: ПК -> аудиоинтерфейс UMC204HD -> усилитель на базе TDA2050Посмотреть вложение 93583
и далее через резистивный делитель обратно всё в аудиоинтерфейс

Ранее, еще до этого "стэндика" я не использовал limp вообще, только LoudspeakerLAB3.

Давняя задумка сделать на базе мощной микросхемы типа ТДА 2030 или 2050 токовый усилитель для измерения Т-С динамика по Z кривой. Чтобы без этих набивших оскомину резисторов в 1 килоом и куриным током в 10 мА .

 

[Дмитрий Рутковский]

Не хватит. Делайте на 7294 мостом, ещё лучше с доп. транзисторами на выходе.
2030 горят сразу, 2050 либо горят, либо недодают тока, в зависимости от напряжения питания.

 

[MacSys]

Насчет всё той же гибкости, скажу так, проводил эксперимент измерял ТС при помощи генератора и последовательного сопротивления +1кОм, и далее через паузу делал замеры на "стендике" Limp (2.83В), то разница была в частоте резонанса до ~3Гц, пример: 62.х Гц и 60Гц (на стэндике)
Возвращаясь про нелинейную характеристику гибкости, при малых амплитудах смещения подвижной части для метода ГОСТ, и для усилителя с подводимым напряжением 2.83В на головке. Но опять же, разница всё равно была на уровне 2-3%

 

[MacSys]

Купил по случаю шайбы новые:

Центрирующая шайба 20T - 95х26 мм. ( ст. 7 мм. ): цена, описание, продажа - Podvesy.sells.com.ua

Центрирующая шайба 20T - 95х26 мм. ( ст. 7 мм. ), Podvesy.sells.com.ua, контакты: Email - Podvesy@ukr.net, Мобильный - ( +38 ) 093-550-81-21, 098-515-13-85, Телефон - Телефонные звонки принимаются : Вторник - суббота 10.00 - 17.00, Воскресение-Понедельник - выходной

podvesy.sells.com.ua

И провел два замера первый в таком виде как шайба пришла с магазина:

Замер показал, что у шайбы среднее значение гибкости 1.4мм/Н "дубовая" по факту и при том очень малый ход шайбы, чем больше линейное смещение, гибкость уменьшается. По ходу это под ШП или СЧ самое то, где линейный ход +\-2мм

Далее взял шайбу, и замочил 3 раза в кипятке:

Среднее значение гибкости возросло до 1.8мм/Н, кипяток чуток помог шайбе

 

[Святослав_]

Неплохо бы кипяченую шайбу промерить через недельку-другую.

 

[MacSys]

Неплохо бы кипяченую шайбу промерить через недельку-другую

Ну шайба по факту спустя неделю измерена. Во вторник получил посылку, в среду заливал кипяточком, а сегодня уже понедельник!

 

[Святослав_]

Тогда через месяц.