Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Корвет 200УМ-088С]

Рокот-фильтр, срезающий всё на ИНЧ+НЧ, - как наверняка сделано у Сухова, - неоптимален.
Правильное воплощение - тут. Срезаются только помехи, звуковая составляющая на НЧ пропускается без изменения (но совместное использование с RIAA-78 - приветствуется).

В каком году сменился кристалл?, и можно модельку под LTSpice и если есть под MicroCap

Не знаю точно, предполагаю, что в том же году, как рижский завод стал недоступен.
Модель есть под LTspice, наверняка можно и в других программах использовать.

За модель - ещё раз выражаю благодарность:

• технологу завода "Экситон", предоставившему необходимые сведения
• А.П.Бордодынову за создание модели
• участникам RCL-Electro за обсуждение и участие в уточнении модели
• и, - не в последнюю очередь, - Алексею1 за подсказку о существовании казус.ру, где можно связаться с А.П.Бордодыновым, а так же, отдельно, - за напоминание мне про симулятор LTspice

 

[СМЕРШ]

когда есть широкий ассортимент современных ОУ на любой вкус

Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.

Хотя, этот умный, этот уже понял, что после этого бывает с незадачливыми любителями современных западных ОУ. А вот тут он не вогнал:

Чем и как будет обеспечивать низкий импеданс шин питалова на 1 ГГц.\

И кто этому партизанскому посту лайки поставил?
Ба, два самых отъявленных специалиста по операционным усилителям и вкусу самогона.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ключевое слово позаимствует.А через неделю горло драть:Держи-и-и во-о-о-ра!

Кто будет орать про воровство? Я?!
С какой стати?

Пока что мы видим кино, в котором Сухов обвиняет Агеева в воровстве у него (у Сухова) схемы Видерхолда.

 

[СМЕРШ]

Когда всё одинаково тоже плохо.

Чем?

Наконец-то дошло Коле, что необходимо лучше охлаждать три транзюка.

Одно ему не смогло дойти: что у биполярных транзисторов искажения от тока не зависят и можно было не вгонять такие токи, грея небо. Да какие его годы. Ещё научится.

 

[jpatay]

Чукотская народная песня "Что вижу , то пою",

Мало того, что инфу отсюда берёт, так ещё поёт своим подписчикам о нас такое:
"А тут еще меня раздраконили упоротые хулибины с одного из аудиофорумов, которые с перепугу попытались осквернить непонятные им САРы по постоянке, и даже Тиана с Мидльбруком."

у биполярных транзисторов искажения от тока не зависят и можно было не вгонять такие токи, грея небо.

Если не поленюсь, попробую на заводских платах уменьшить токи, тогда и jfet-ы в ГСТ может приживутся.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И что нам с того? Ноль, как суховский, только больше.

Тише, тише! Спокойнее.
КР1407УД1, как я подозреваю, отнюдь не для звуковой техники разрабатывался. Судя по полосе и шумам, - это что-то гидроакустическое, а то и вообще для видеосигналов.

То, что его неудобно корректировать, - да. Но он был - вполне успешно - применён в усилителе "Корвет 200УМ-088С", чтобы добиться 120++ dB отношения сигнал/шум. Напомню, в 1987 году стандартный уровень сигнала на выходе источников был около полувольта. Это сегодня стало возможным делать УНЧ с входным напряжением под три вольта, и то не у всех таких усилителей С/Ш достигает 120dB.

 

[СМЕРШ]

Если не поленюсь, попробую на заводских платах уменьшить токи, тогда и jfet-ы в ГСТ может приживутся.

Если вас притомили визги неграмотных активистов однополой любви: сначала давайте линеаризируем схему, а потом введём ООС, надо в симуляторе глянуть размахи сигнальных токов транзисторов. Ведь прямой инструментальный фактор искажений - размах тока.

Внизу - доработанная схема кенвудов.

Размахи токов каскада с ОЭ на выходе УН доработки и кенвудов: 3 и 60 мкА соотв. Который каскад и корректор будут линейнее? Доработанного. А почему? - из-за повторителя на выходе:

Теперь размах тока 60 мкА - у него, но и 100% ООС - тоже.

У оригинала кенвудов - 6 мкА размах тока второго дифа.
У доработки - 4 мкА.
Который каскад линейнее? А зачем убирать ООС, чтобы это понять?

Токи соотв. ПТ входного дифа. Угадайте, где который и по схеме проверьте.

Судя по полосе и шумам, - это что-то гидроакустическое

544УД2 - гидроакустические. Из первых рук инфа. Люди разрабатывали это, и ездили на завод полупроводников с коньяком, за что им дали пластин.

 

[R2D2]

Ценятся ОУ, не требующие коррекции. Чтобы не думать.

Бинго!
Ибо на производстве важна технологичность, хорошая повторяемость, минимум настройки.
Там план надо делать, а не выискивать чего оно свистит.
И как следствие, достигается - высокая скорость производства и низкую стоимость производства.

Потому, в ширпотребе эти микросхемы толком и не использовались, хватает скорректированных.

Ну, и в который раз можно отметить вторичность электронной промышленности совка.
Драли беззастенчиво ВСЕ у западных стран, от рецептов колбасы и мороженого, и до самолетов.
Про мелочи, типа микросхем и говорить нет смысла - все видно по справочникам.

В те времена к любым разработчикам был только олин вопрос:
- Есть ли западный аналог-образец?

 

[Корвет 200УМ-088С]

544УД2 - гидроакустические. Из первых рук инфа. Люди разрабатывали это, и ездили на завод полупроводников с коньяком, за что им дали пластин.

Отлично. Не знал.
Но факт, что не для низкоомных источников разработан. А КР1407УД1 - именно для них, с указанной плотностью шума.

Ибо на производстве важна технологичность, хорошая повторяемость, минимум настройки.
Там план надо делать, а не выискивать чего оно свистит.

Не бинго. Усилитель "Корвет 200УМ-088С" выпускался много лет серийно. А в нём - хоть и не T-цепочка в коррекции КР544УД2, но ЛАХ петлевого усиления "с заходом за 180". Полёт нормальный.

 

[R2D2]

Усилитель "Корвет 200УМ-088С" выпускался много лет серийно.

Хорошо помню Бриг, Амфитон, Радиотехника, Одиссей, Эстония наконец и активные S70, а Корветов даже не видел в своем окружении нигде.
На экспорт шли?

 

[СМЕРШ]

Отлично. Не знал.
Но факт, что не для низкоомных источников разработан. А КР1407УД1 - именно для них, с указанной плотностью шума.

НЯМП (насколько я могу понимать), 544УД2 работали от пьезодатчиков сонаров.

Чисто технически, насколько гениален 544УД2, настолько бездарен и 1407УД1. По беспомощности он чем-то схож с мА702 Видлара, те же мотивы. Кстати, и по шумам он должен быть на уровне 140УД1 - 553УД1.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хорошо помню Бриг, Амфитон, Радиотехника, Одиссей, Эстония наконец и активные S70

Все эти УНЧ - с однополлюсной коррекцией, петлевое усиление у них ещё ниже, чем в суховском "самом лучшем усилителе всех времён и народов".

,а Корветов даже не видел в своем окружении нигде.

Вам не повезло, судя по всему - их скупил я.
Или - все ваши друзья не имели достаточно денег, чтобы позволить себе такой усилитель. И не имели возможности сравнить свои "амфитоны" с УНЧ "Корвет 200УМ-088С" в связке с хорошим УКУ, например, с "Корвет УП-078С".
Однако, соглашусь, что все предыдущие модели, - "068" и ниже, - действительно, высококачественным звуковоспроизведением не отличались.

Чисто технически, насколько гениален 544УД2, настолько бездарен и 1407УД1. По беспомощности он чем-то схож с мА702 Видлара, те же мотивы.

Спорить не буду, не владею материалом в достаточной степени для этого.

Кстати, и по шумам он должен быть на уровне 140УД1 - 553УД1.

А это - ошибочное мнение, у КР1407УД1 на низкоомном источнике гарантируется плотность шума не выше ~двух нановольт на корень из герц. К1УТ401 так не мог - совершенно точно. Вряд ли и К553УД1 мог, надо проверить по паспорту...

 

[СМЕРШ]

на низкоомном источнике гарантируется плотность шума не выше ~двух нановольт на корень из герц

Есть шумовой ток и шумовое напряжение. Ток велик - напряжение мало, напряжение велико - ток мал. Определённое представление о типе шума ОУ можно составить по току входа: чем больше ток, тем больше и шум тока, но меньше напряжение.

Возможно, сабжевый ОУ разрабатывался специализированным, под конкретную задачу. Тогда это многое объясняет: им нужен был не рекорд, а патч: работает, каким-то заданным параметрам удовлетворяет - и ладно.

все видно по справочникам

Не всё. Копировали, но и улучшали, и учились делать лучше. Тот же 544УД2 - наша оригинальная разработка. Пока амеры в идиотии конкуренции лепили сотни типов говноОУ, 99% которых ты не только не используешь, но и никогда не слышал, что они есть, наши делали мало, но хорошо: 544УД1 лучше по линейности, чем образцовый для него ТЛ071. То же и К140УД8.

Там план надо делать, а не выискивать чего оно свистит.

Да, первые ОУ имели таблицы номиналов коррекции для каждого диапазона КуООС. Это было неудобно.
Напротив, нам эти ОУ - как манна. Мы можем перекорректировать их в симуляторе и получить рекордные усиление и линейность. А вот с ОУ с коррекцией на единичное усиление ничего такого не сделаешь. Тупиковый путь.

 

[Sergei_S]

Печально,если закроют киевский музей магнитной записи.

 

[R2D2]

Не всё. Копировали, но и улучшали, и учились делать лучше. Тот же 544УД2 - наша оригинальная разработка.

Еще 157 серию делали сами, насколько понимаю.
Но, это скорее исключения, которые подтверждают факт убогости развития отрасли.
Гора родила мышь.

А вот с ОУ с коррекцией на единичное усиление ничего такого не сделаешь. Тупиковый путь.

Там, где ты видишь для себя тупик - они строят многоуровневые эстакады, и зарабатывают звонкую монету.
В том числе и на Д классе.
"Если звезды НЕ зажигаются - значит это никому не нужно."

 

[Алекс2]

Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.

тебе уже 3 шт показали 70-х годов с большим усилением на 20к, ты что, дефективный?
ua709

ua725

UA739

вот смотри сюда и сравнивай

Не строят. Я строю РУБЕЖ на 100 дБ/20к, они талдычат о достаточности 50 дБ ООС на 20 кГц.

это же позорище убогое

120 без всяких уникальных 544

 

[Russ]

Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.

Я же уже приводил копеешную LM7171, да ты не читаешь, ты же у нас пейсатель и поститель кучами картинок.

Чем и как будет обеспечивать низкий импеданс шин питалова на 1 ГГц.

Емкостями по питанию, там себе запиши в блокнотик, вдруг опять забудешь.

 

[jpatay]

Который каскад и корректор будут линейнее? Доработанного. А почему? - из-за повторителя на выходе:

Совершенству нет предела, но не хочется сильно усложнять схему. Я и так первый образец платы покромсаю. Для начала введу токовое зеркало во 2-й каскад, а там будем посмотреть с повторителем на выходе. Вот ещё хочу уменьшить ток в первом дифкаскаде.

Внизу - доработанная схема кенвудов

В-о-о-о-т! На этой схеме какой ток плеча ДК на ПТ? Где-то до 2-х мА? А может и меньше. И я так хочу сделать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

ещё хочу уменьшить ток в первом дифкаскаде.

А вот этого делать точно не следует, возрастут шумы.

 

[NEULO]

тебе уже 3 шт показали 70-х годов с большим усилением на 20к, ты что, дефективный?
ua709
Посмотреть вложение 159160

ua725
Посмотреть вложение 159162
UA739
Посмотреть вложение 159163

вот смотри сюда и сравнивай

Посмотреть вложение 159164

угумс. остальные параметры они же не важны да? полмиллиамера входного тока, замечательный вк в классе б без смещения и трёхполюсная внешняя коррекция и всё это замечательный отличный 725-ый.
то что ты там нахваливаешь это старинные оу первого поколения, использовать которые могут не только лишь все.

 

[Sergei_S]

А вот этого делать точно не следует, возрастут шумы.

В УК 81 ток полевиков был 1ма,шумы 82db(МЭК_А)

 

[Корвет 200УМ-088С]

В УК 81 ток полевиков был 1ма,шумы 82db(МЭК_А)

Дык тут-то речь про клон Kenwood KA9100, седьмая попытка, в которой заявлены 86dBA.
Если снизить ток в ДК, то и супер-транзисторы не помогут.

 

[Sergei_S]

Дык тут-то речь про клон Kenwood KA9100, седьмая попытка, в которой заявлены 86dBA.
Если снизить ток в ДК, то и супер-транзисторы не помогут.

J113 не совсем малошумные.86db чего?Заметность шума в 3м от АС?А если в 5м,сколько будет?
МЭК_А меряет не шум УК как токовой,а его заметность в полосе частот.

Для меня важен динамический диапазон,а не заметность шума.

 

[Алекс2]

угумс. остальные параметры они же не важны да? полмиллиамера входного тока, замечательный вк в классе б без смещения и трёхполюсная внешняя коррекция и всё это замечательный отличный 725-ый.
то что ты там нахваливаешь это старинные оу первого поколения, использовать которые могут не только лишь все.

Вопрос был про то, что 544 обогнал свое время на 40 лет по усилению на 20 кгц.

и откуда ты свой бред про ток и класс б без смещения выдумал?

 

[Корвет 200УМ-088С]

dBA - и есть взвешенный по МЭК-А уровень шума.

Мне тоже гораздо важнее отсутствие нелинейных искажений, чем рекордно-низкий шум.

 

[R2D2]

J113 не совсем малошумные.86db чего?Заметность шума в 3м от АС?А если в 5м,сколько будет?
МЭК_А меряет не шум УК как токовой,а его заметность в полосе частот.
Посмотреть вложение 159198
Для меня важен динамический диапазон,а не заметность шума.

Ну, получишь без взвешивания соотношение S/N в районе 60 дб.

 

[Алекс2]

Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.

High-speed op amps (GBW ≥ 50 MHz) product selection | TI.com

Select from TI's High-speed op amps (GBW ≥ 50 MHz) family of devices. High-speed op amps (GBW ≥ 50 MHz) parameters, data sheets, and design resources.

www.ti.com

выбирай это только полевым входом и только ти

 

[IgorE]

выбирай это только полевым входом и только ти

Жуковский откровенно и на удивление честно ответил, что на современных ОУ, без возможности внешней коррекции он проектировать затрудняется. Все эти разговоры о чудодейственных свойствах именно этих ОУ далеки от действительности. Применил бы Агеев 574 серию в те темные и ужасные времена, сегодня за неё бы тельник рвали.
В те годы бОльшая часть ОУ проектировалась с внешней коррекцией в не зависимости от страны.
Такая была концепция и потребность. Разнообразных задач для ОУ было много, ассортимент не большой. 50 лет назад это было актуально. 50лет !

 

[alexsan]

574

Только 574уд-2 хороша.

 

[NEULO]

Жуковский откровенно и на удивление честно ответил, что на современных ОУ, без возможности внешней коррекции он проектировать затрудняется. Все эти разговоры о чудодейственных свойствах именно этих ОУ далеки от действительности. Применил бы Агеев 574 серию в те темные и ужасные времена, сегодня за неё бы тельник рвали.
В те годы бОльшая часть ОУ проектировалась с внешней коррекцией в не зависимости от страны.
Такая была концепция и потребность. Разнообразных задач для ОУ было много, ассортимент не большой. 50 лет назад это было актуально. 50лет !

так Сухов же применил. аще 574уд1 весьма и весьма бодрый оу.
в чем вообще проблема? зайди в чиподип и глянь на цены современных оу, а учитывая что цена ещё и не гарантирует от подделок.. то лучше отечественных ничего и нету. ну разве что 5534 хорош, но он такой же древний.

Только 574уд-2 хороша.

в каком месте она хороша? тл-072 самообыкновенный.