Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Корвет 200УМ-088С]

Размер не очень скромный - 76*88мм.

Уберите DC-Servo, и место освободится, и работать будет лучше.

 

[СМЕРШ]

ты тупо сперепугу упёрся в петлевое на 20 кГцах

Это такой перепуг, что ты больше не можешь, а я - запросто:

Чтобы торговать усилителями, тебе сначала надо стать схемотехником и не плакать: поставил серво, и какой-то негодяй украл уровень низких частот. Мало напустить помех с питалова в корректор, надо их уметь и выгнать.

 

[jpatay]

Уберите DC-Servo, и место освободится, и работать будет лучше.

Я буду собирать без Серво, а может кто-нить захочет с Серво. На плате предусмотрено место для кондёра на выходе. Заказали 10 плат.

 

[СМЕРШ]

если б мне вдруг в фонокоре не хватало петлевого, я б подсыпал в общую петлю еще чуток огонька из САРы на ОРА192

Ну как ты из оптимизированного под задачи точности ОУ, включенного параллельно цепи ООС, добавишь в соседнюю петлю бесшумной линейности, для которой он не разрабатывался? Это предложение выдаёт в тебе ламера.

Ибо там у меня Open-loop voltage gain = 140 дБ

Коля, не весели меня, пузо надорву. Или ты не знаешь, что 140 дБ гейну тама только на частотах до 2 Гц?

На 20 кГц там - 500 раз = 53 дБ, ибо фед=10М.

где именно твою Сигму можно купить в Эвропах

Да я там знаю? А самому впадлу спаять? Дешевле встанет.
СИГМА проектировалась по запросу фирмы МЕСТ, как безООСный корректор, ибо безООСье пользуется спросом по моде. Без ООС там делать нечего, я им влепил местную петлю сверхглубокой ООС, написал: нет общей ООС (частичная правда), им понравилось на прослушках и заверте...

Выйди на алеана, на многих форумах он участник. Он тебе больше расскажет.

Но не суть. Конкурент Кенвуду - не СИГМА, а МОНОЛИТ.

Если туда на вход поставить твои полевики, МОНОЛИТ натянет всё сущее в мире.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На плате предусмотрено место для кондёра на выходе.

Я же предупреждал, что постоянный ток через цепь RIAA, - из-за сильно-ненулевого выходного напряжения, - вызовет шум.
Зачем делать тяп-ляп?!
Сделайте по-человечески, с раздельными петлями ООС по постоянному и переменному токам:

 

[СМЕРШ]

хде именно тебе "укралось с уровнем низких частот"

Не валяй Ивана, Николай. Нет в электронике такого понятия: Сухов благословил: трах-тибидох-рак, и АЧХ встала, как х у молодого.

АЧХ соблюдается достаточной глубиной ООС. Где она у тебя на НЧ со стервой, белая кривая:

С каких пор 25 дБ (20 раз) - достаточная величина?
С каких пор большой упругий

стал лучше вялого висячего:

??

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если туда на вход поставить твои полевики, МОНОЛИТ натянет всё сущее в мире.

И переставить C9 в другую точку делителя!

 

[Николай Сухов]

СИГМА проектировалась по запросу фирмы МЕСТ

Хде сцылька на фирму МЕСТ? И чтоб там был твой фонокор. Или опять гонишь

 

[СМЕРШ]

Хде сцылька на фирму МЕСТ? И чтоб там был твой фонокор. Или опять гонишь

Нахрена бы оно мне? Чтобы что?

Вот, кстати, почта алеана.

УННИКУМ-2, фирменное изготовление.

Это - ОМЕГА, предшественник СИГМЫ. Фирменное изготовление.

 

[Николай Сухов]

Где она у тебя на НЧ со стервой, белая кривая:

Я тебе и НЕУЛу давно говорил, что ваш ЛТарифмометр - фуфло несусветное. А нормальный симулятор вы так не освоили. А ведь у него в симуляции, как и живьём в железе, нет никаких твоих белых ниток. Как и твоих 25 дБ на 20 Гц, поскольку петлевое на самом деле там 55 дБ, и таким же остается в диапазоне от 5 Гц до 50 кГц. Смотри аттач, а не придуривайся шлангом.

 

[СМЕРШ]

ваш ЛТарифмометр - фуфло несусветное

Спасибо, Евгеньич, я аж застеснямшись, как ты нас с Серёгой хвалишь. Получается, мы с плохим симулятором уделали тебя с прекрасным. Как?
Значит, путём гениальности, так, по-твоему, выходит.

А вообще, ЛТС умеет чётко отфильтровывать будливые схемы от устойчивых, чего не могут иные симуляторы. Это Энгельгардт писал, тут есть, на этом форуме, его статья.

Этот режим интеграции результатов вычислений устанавливается по умолчанию. Он и помогает отличить истинный возбуд от мнимого.

Отсюда следствия.
Вот сколько сверхлинейников сделано в МС? - штук восемь - десять, и то, 6 штук из них - Юры Бедраня из Николаева.

поскольку петлевое на самом деле там 55 дБ

Ты меряешь неправильно, но верно обратился к специалисту, который тебе поможет расстаться с интеллектуальной девственностью забесплатно.

Дело в том, что интегратор - такая же петля местной ООС, как и однополюсный Миллер. Ты ж Миллера не подключаешь к точке съёма петлевого?

Так и интегратор оставь подключенным к выходу уся, не выводи его вход к цепи ООС:

фсе ясно, гонишь

Да ты слепой, шо ле? Названия на плате не видишь?

поскольку петлевое на самом деле там 55 дБ

Коля, ты же старый, но не дурак. Расскажи мне, с какого хера петлевое на НЧ расти начало? Не бывает такого даже у меня:

А вот почему:

Ты снимал петлевое неправильно, подключением интегратора к цепи ООС, как на рисунке. А вот так:

Получаем правду:

В умелых руках и х - балабайка.

 

[Николай Сухов]

Если туда на вход поставить твои полевики

е́сли бы, да кабы́, да во рту́ росли́ грибы́, тогда́ бы был не ро́т, а це́лый огоро́д ©
ЗЫ. А чего ж ты не поставил-то, у меня-то они уже 4 года как там

 

[СМЕРШ]

Или, другим способом: оставляем твоё неправильное включение измерителя петлевого, но меняем ёмкость конденсаторов интегратора.

Опаньки: петлевого на НЧ прибавилось. Откуда бы это?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Смотри аттач, а не придуривайся шлангом.

Смотри эпюру своего петлевого "усиления", и не придуривайся шлангом:

Никаких 55dB там отродясь не было. Даже 50dB нет.
И АЧХ не соответствует RIAA-78 - на ИНЧ:


А Виктор просто включает пробник Тиана "после развилки" - глядя с выхода, пробник и вход DC-Servo у него включены параллельно. А надо на DC-Servo подавать сигнал с выхода пробника (из точки x).

 

[СМЕРШ]

А чего ж ты не поставил-то

Нет на них модели. Да это и не критично, там слегка коррекцию полохматить, руками даже.

Виктор просто включает пробник Тиана

Пульни в меня моделями транзисторов чудотворных.

 

[Николай Сухов]

Расскажи мне, с какого хера петлевое на НЧ расти начало

Я уже утомился давать тебе ликбез. Хотя такой простой вопрос тебе даже НЕУЛ подробно ответит (смотри месагу #117 )

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пульни в меня моделями транзисторов чудотворных.

 

[Sergei_S]

Вот дельный УК.

 

[Николай Сухов]

Нет на них модели

У меня есть c мая 2022го [ https://www.*******.com/posts/fonokor-su-xxi-v-70877212 ]. И не говори, что тебе недоступен патреон, ты же давно в Эвропе.

Расскажи мне, с какого хера петлевое на НЧ расти начало

Я уже утомился давать тебе ликбез. Хотя такой простой вопрос тебе даже НЕУЛ подробно ответит (смотри месагу #117)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если в седьмой версии клона Kenwood KA9100 увеличить ёмкости в DC-Servo, то получится такой рукожопый позор:


А если попытаться подвинуть эту ступеньку правее, уменьшив ёмкости интегратора, придётся пересчитывать всю цепь RIAA, ибо АЧХ сурово вспучит:


Не нужна тут DC-Servo, разделите петли по постоянному току и по сигналу, получите ИДЕАЛЬНОЕ соответствие RIAA-78 - вплоть до 0Hz:

Вот дельный УК.
Посмотреть вложение 157413

Мало того, что C3 - электролитический, так ещё он включен неправильно. Делайте обратную связь по-человечески. Ладно бы в ДК стояли биполярные транзисторы, но с полевыми такой фокус работает отлично.

 

[СМЕРШ]

Вот дельный УК.
Посмотреть вложение 157413

Юра - это качество.

Если в седьмой версии клона Kenwood KA9100 увеличить ёмкости

Всё-таки, кенвуды сами опозорились и Колю подставили. Они низко упали в моих глазах и достойны ритуального букакэ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Всё-таки, кенвуды сами опозорились и Колю подставили. Они низко упали в моих глазах и достойны ритуального букакэ.

Моё им оправдание, - плёночные конденсаторы были дороже электролитических.
Надо бы поискать, где ещё, кроме усилителей "Корвет" было такое включение ОС. Я это впервые встретил в "Корвет 100У-068С(М)". Судя по всему, В.В.Ратаев (или кто-то из его коллег) применил в "048".
Честно признаться, - всё величие этой идеи я постиг лишь недавно, занявшись изучением суховского клона номер семь. В УНЧ величие не столь заметно, а в случае воплощения ИНЧ "хвоста" RIAA-78 - без этого фокуса - никак.

PS
Модель JFEx140 взял?

В "Морфизприборе" девочка рисовала схемы так, чтобы не только Сухов, - никто идею украсть не мог!
Если я понял правильно, в "Корвет УМ-038" фокус ещё не применялся, там два полярных электролита включены встречно-последовательно.

 

[Sergei_S]

Сделайте по-человечески, с раздельными петлями ООС по постоянному и переменному токам

А ничего что ёмкость на пути сигнала?

 

[Корвет 200УМ-088С]

А ничего что ёмкость на пути сигнала?

Она и в исходном включении - на пути.

1. электролитическая полярная, а работает без смещения
2. шумит и искажает

Высокий входной импеданс полевых транзисторов позволяет применить плёночный конденсатор, если прибегнуть к - теперь моему любимому - фокусу.

 

[jpatay]

Я же предупреждал, что постоянный ток через цепь RIAA, - из-за сильно-ненулевого выходного напряжения, - вызовет шум.
Зачем делать тяп-ляп?!
Сделайте по-человечески, с раздельными петлями ООС по постоянному и переменному токам:
Посмотреть вложение 157381

Придётся резать дорожку, но попробовать можно. Вот плёнку малогабаритную на 6,8 мкФ стрёмно будет найти. Надо что-то СМДшное искать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Надо что-то СМДшное искать.

Такие есть.

 

[R2D2]

Я же предупреждал, что постоянный ток через цепь RIAA, - из-за сильно-ненулевого выходного напряжения, - вызовет шум.
Зачем делать тяп-ляп?!

Цепь RIAA под осью?
Даже если глубина ОС 40 дб, выходное будет в 100 раз меньше, чем без ОС.
Без ОС УН по переменке нагружен на цепь RIAA коррекции , в твоей схеме пускай грубо 50к в самой НЧ области, и на 40 дб меньше в ВЧ области, и составит - 500 Ом

Под ОС, частотозависимое выходное сопротивление будет уменьшено на глубину ОС, грубо - в 100 раз (40 дб глубина ОС) и составит около 500-5 Ом в зависимости от частоты.
поправил неточности расчетов

Шум усилителя определяется шумом первого усилительного элемента в схеме - в нашем случае током И-С полевого транзистора,. Выше ток - ниже сопротивление канала - ниже шум. В дифкаскаде - суммой шумов обоих транзисторов. Не учитываем входные цепи, они в обоих случаях будут одинаковые и их влиянием можно пренебречь.

Теперь объясни свою мысль, как постоянный ток через RIAA цепь или "ненулевое выходное напряжение" влияет на шум.

 

[jpatay]

Такие есть.

Диапазон емкости: от 0,01 мкФ до 2,2 мкФ

Для проверки можно и два эл.лита встречно включить. Если ООС по постоянке ( 1,5 МОм+1,8 МОм ) устаканит ноль на выходе, тогда уже можно будет и поискать плёнку на 6,8 мкФ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

как постоянный ток через RIAA цепь или "ненулевое выходное напряжение" влияет на шум.

Прямым образом, - резистор, через который течёт ток, шумит больше, чем просто на "холостом ходу". На "холостом ходу" в резисторе (я про сухоские R6,R9.R11 говорю) генерируются тепловые шумы, а без DC-Servo этот корректор может до одного вольта на выходе показать, посчитайте, сколько там потечёт. И вспомните, что ВСЯ грязь, шум и нелинейность самого делителя - НЕПОСРЕДСТВЕННО передаётся в сигнал.
Ваши рассуждения о величине выходного сопротивления корректора - к делу никакого отношения не имеют.

Если ООС по постоянке ( 1,5 МОм+1,8 МОм ) устаканит ноль на выходе, тогда уже можно будет и поискать плёнку на 6,8 мкФ.

Согласно LTspice - раздельная ООС по постоянному и по сигнальному напряжению обеспечивает отклонение выходного напряжения суховского клона №7 не больше, чем на ~четверть милливольта (~двести пятьдесят микровольт).

 

[IgorE]

Согласно LTspice - раздельная ООС по постоянному и по сигнальному напряжению обеспечивает отклонение выходного напряжения суховского клона №7 не больше, чем на ~четверть милливольта (~двести пятьдесят микровольт).

Гладко было на бумаге.
Крути верти, а конденсатор нужен, а эффекта ноль от двух ветвей ООС.
..............
Применяя электролит. конденсатор на выходе, вместо серво, не ноль нужен на выходе, а примерно 2вольта для этой конструкции. Это уменьшит влияние самого конденсатора.